Бальзамирование. Где учат?

[Санитар]

Ритуалка для меня - это контора, где родственникам вкручивают всякое фуфло(прошу прощения за мои выражения) и берут за это фуфло конкретные средства, но делать, ничего не делают и даже нам не говорят, чтобы делиться не пришлось, короче куют бабло из воздуха, порой удивляешься, сколько содрали с родственников, когда спрашиваешь у тех же родственников. Ритуалка - это паразитирующее звено в цепочке: родственник - труп. Пусть продают что хотят, хоронят где хотят, но брать за санитарский труд...............

Присоединяюсь к высказываниям! Ритуалка пусть занимается могилами,гробами,цветами,перевозкой,венками...Но работы с умершим(телом)касаться не должна! Это наше дело и мы должны получать за неё ,минуя посредников и подачек,в виде конвертов!

 

Мне,как руководителю и экономисту по образованию,очень интересно знать:"Если похоронное бюро-является,как вы считаете паразитирующим звеном,работающим без всяких калькуляций на услуги,а вы такой добросовестный работник ...А оплату за свой санитарский труд в налоговый департамент декларируете?"

С отчётностью всё строго! Декларируем! Может ещё указывать сумму благодарностей? Государству,которое установила нам оклад ниже прожиточного минимума? И оплачивает работу с ВИЧ-инф. 12 руб. в час?

[nanoweb]

Мне,как руководителю и экономисту по образованию,очень интересно знать:"Если похоронное бюро-является,как вы считаете паразитирующим звеном,работающим без всяких калькуляций на услуги,а вы такой добросовестный работник ...А оплату за свой санитарский труд в налоговый департамент декларируете?"

Вы иронизируете? Я не имею левых доходов, с родственниками не общаюсь, режу и зашиваю, пилю и мою, а зарплату в бюро получаю на карточку, снимаю деньги в банкомате. Зарплата в ЧП выдаётся наличкой, расписываемся в ведомостях, всё как надо...

Но мы просто работаем давно, с тех времён, когда не знали что такое "ритуалка". Мне благодарности хватало от родственников, кто что может, представляете наверное, что значит психологический опыт, определяли на вскидку человека и расценок не было. Я могу и бесплатно для адекватных и приятных в разговоре людей, что-то делать.

Сейчас другие времена, для многих моральных уродов людское горе стало просто клёвым бизнесом, бабки вкладывать не надо, раб-сила почти бесплатная, можно раздуться до философа и вкручивать... и впаривать... из воздуха бабло делать, тем более клиенты одноразовые в основном да в растроенных чувствах, короче неадекватные пока, вот и надо стричь, пока не опомнились, а опомнятся, то всё равно не придут на "разборы"...

Это не просто мои мысли, это конкретно. Вся наша братва имеет около 10-ти процентов от финансового вала на зарплату.

Только прошу, не нужно мне ничего отвечать, друзья экономисты и руководители.

P.S. Я пишу про ритуальные конторы, у которых есть графа в квитанции: "Услуги морга" И шоб мне сдохнуть, если этот сучий потрох вообще этот труп видел, за который он берёт деньги с лохов родственников, пред которыми он предстаёт как спаситель и надёжа. Тьфу...

[varkki]

С отчётностью всё строго! Декларируем! Может ещё указывать сумму благодарностей? Государству,которое установила нам оклад ниже прожиточного минимума? И оплачивает работу с ВИЧ-инф. 12 руб. в час?

[/quote

 

 

 

Мне искренне вас жаль,потому что у нас санитар получает в среднем , на ваши деньги от 16000 руб и выше.

И причем у нас нет специалистов по бальзомированию. Просто наносится макияж и все. А если труп после тяжелой аварии весь изуродованный или какой-нибудь гнилостно-измененный,то просто не открывают гроб вообще.И что странно никто не возражает и не требует невозможного.

[nanoweb]

Поэтому не знаю, почему Вы так упорно открещиваетесь от термина "ритуалка"....

Я почитал несколько тем, в которых Вы высказывались, в частности в "Сливочной" диалог с гостем Любовью. Почему бы Вам не сменить ник? Этот совершенно не про Вас. Он меня сбивает с толку, а это несправедливо, хотя бы с Вашей стороны.

[Sanitar_morga]

Почему бы Вам не сменить ник? Этот совершенно не про Вас. Он меня сбивает с толку, а это несправедливо с Вашей стороны.

Извините, если я буду немного резок, но я ужЕ, честно говоря, устал от этого долгого и бесплодного терминологического спора.

Чего это я должен ник менять?? Он меня полностью устраивает по нескольким причинам : 1) Я – санитар морга, и именно так называется моя должность в реестре профессий ; 2) Всем входящим на форум, особенно новичкам, сразу становится ясно, кто я и кем работаю. Тогда как по Вашему, например нику, ув. Нановеб, это неясно. И по многим другим никам – тоже. Новичкам и гостям приходится ломать голову и прочитывать кучу постов, прежде чем они понимают, представитель какой именно профессии скрывается под обтекаемым ником «Семен Петрович»…

 

Ритуалка для меня - это контора, где родственникам вкручивают всякое фуфло

Ну хорошо, а что Вы сами тогда, в свою очередь, на этом сайте делаете? Это Профсоюз работников Р И Т У А Л Ь Н Ы Х служб. А мы – санитары моргов СМЭ. Тогда – стираем тут наши ники, и вперед вместе на sudmed.ru!!!

Но мы не судмедэксперты, поэтому там нам вряд ли будут рады. И что дальше??

Что теперь делать, если у нас в гос-ве давно сложилась такая ситуация, что СМЭ и ПАО плотно сращены со сферой оказания ритуальных услуг?? Вот Вы – когда бальзамируете, одеваете, гримируете и пр. – эти действия что, являются действиями СМЭ??? Просто так получилось, что де-юро санитар к «ритуалке» отношения действительно не имеет. А де-факто - еще как имеет.

 

делать, ничего не делают и даже нам не говорят, чтобы делиться не пришлось, короче куют бабло из воздуха, порой удивляешься, сколько содрали с родственников... Ритуалка - это паразитирующее звено в цепочке: родственник - труп. Пусть продают что хотят, хоронят где хотят, но брать за санитарский труд...

Это у Вас в конторе так получилось. Ситуация плохая, я согласен, но не надо ее экстраполировать на всю страну! Везде устроено по-своему.

У нас, например, рит. контора, сидящая при морге, деньги просто так не хапает и фуфло никому не вкручивает. Оценивание объема работы с конкретным трупом всегда проходит через санитара. Санитар определяет объем работ, который желательно было бы совершить с данным телом для приведения его в божеский вид, а уж потом рит. контора сообщает всё это заказчику. И заказчик ужЕ сам решает, в зависимости от его финансовых возможностей – что нужно делать с трупом, а что не нужно.

Объем коммерческой работы для каждого конкретного санитара или судмедэксперта, как я уже говорил, определяет у нас начальник этой самой ритуальной конторы. ( Он же, кстати, является и начальником СМЭ ). И в конце месяца начальник лично выдает каждому сотруднику деньги в конвертике, в зависимости от количества проделанной им работы.

Помимо пресловутого конвертика, у санитара есть гос. зарплата ( 4-5 тыс. руб. ) и шабашки. Но основной доход как раз-таки сосредотачивается в этом самом конвертике...

 

И причем у нас нет специалистов по бальзомированию. Просто наносится макияж и все. А если труп после тяжелой аварии весь изуродованный или какой-нибудь гнилостно-измененный,то просто не открывают гроб вообще.

ХМ.... Интересно!! Так у вас что - ВООБЩЕ НИКОГДА И НИКТО бальзамирование не заказывает??? Это, мягко говоря, странно. Очень странно. А если тело должно пролежать несколько дней в ожидании опаздывающего издалёка родственника ; или его нужно отправить в другую страну и пр??? Бальзамирование всегда и везде было востребовано! А Вы говорите - у Вас его вообще нет. Varkki, может быть, я что-то не так понял???

[Санитар]

Интересная тема...Начальник СМЭ и ещё начальник ритуалки... Видать пройдоха тот ещё. И все денюшки уходят ему...а вам нате...конвертик.Не справидливо! Вот и живёт он на санитарские деньги...

[nanoweb]

Извините, если я буду немного резок, но я ужЕ, честно говоря, устал от этого долгого и бесплодного терминологического спора.

Чего это я должен ник менять?? Он меня полностью устраивает по нескольким причинам : 1) Я – санитар морга, и именно так называется моя должность в реестре профессий ; 2) Всем входящим на форум, особенно новичкам, сразу становится ясно, кто я и кем работаю. Тогда как по Вашему, например нику, ув. Нановеб, это неясно. И по многим другим никам – тоже. Новичкам и гостям приходится ломать голову и прочитывать кучу постов, прежде чем они понимают, представитель какой именно профессии скрывается под обтекаемым ником «Семен Петрович»…

Вы действительно вспылили немного, дружище, хотя Вы можете себе это позволить в своём административном положении. Но я не новичок и Вы это прекрасно знаете. nanoweb - это марка струн гитарных, а то, что я санитар морга, кто сомневается? Работаю я давно, думаю, что говорить об этом ни к чему, меня народ знает(хоть может быть это и не скромно), но Вас санитаром морга назвать не могу, Вы простите меня, но с Вашим отношением к ритуалке и постоянным вплетением этого термина в каждый пост... Извините, но всё это немного странно. Санитар - это работяга, весь в брызгах крови и мозгов, не сидящий перед родственниками с умным видом в кресле и гребущий бабки дятел с наушником от телефона(это в натуре один из долбаных агентов)

Ритуальные конторы есть и будут, да и Бог с ними, мне просто неприятно ощущать несоответствие между ником и сутью.

[Санитар]

Вы действительно вспылили немного, дружище, хотя Вы можете себе это позволить в своём административном положении. Но я не новичок и Вы это прекрасно знаете. nanoweb - это марка струн гитарных, а то, что я санитар морга, кто сомневается? Работаю я давно, думаю, что говорить об этом ни к чему, меня народ знает(хоть может быть это и не скромно), но Вас санитаром морга назвать не могу, Вы простите меня, но с Вашим отношением к ритуалке и постоянным вплетением этого термина в каждый пост... Извините, но всё это немного странно. Санитар - это работяга, весь в брызгах крови и мозгов, не сидящий перед родственниками с умным видом в кресле и гребущий бабки дятел с наушником от телефона(это в натуре один из долбаных агентов)

Ритуальные конторы есть и будут, да и Бог с ними, мне просто неприятно ощущать несоответствие между ником и сутью.

Санитар - работяга! Согласен на все 100%! Но быть в брызгах крови и мозгов? Это конечно,утрируем.Я выхожу к родственникам,скинув перчатки и передник,всегда аккуратным и гоняю молодёжь за грязную форму.Это культура производства! Можно остаться безукоризненно чистым,вскрывая в галстуке и белой рубашке,а можно махать ножом,как шашкой,забрызгивая стены и сотрудников.На счёт ритуалки...Пусть занимаются своим делом,а к нам не лезут! Нравиться работать под кем-то или так себя поставили,то флаг в руки... И по поводу заставки - у каждого своё мнение,пусть не схожее с другими...Это его право.

[nanoweb]

Санитар - работяга! Согласен на все 100%!

Я конечно утрирую некоторые вещи, но в допустимых пределах, благодарен за то, что коллеги с лёту понимают и благодарю за поддержку.

[Jakov]

Не согласен.

Вскрываем,шьем,моем-да,тут мы Санитары.А как начали красить,колоть,прокачивать,одевать-тут мы работники Ритуала.А если еще и получаем за это деньги,то это ритуальный бизнес.Все просто.

[nanoweb]

Не согласен.

Все просто.

Да куда уж проще, я "пашу" за 10-ять процентов, мне нравится, но только я не ритуальщик. Ритуальщики на 90-ста процентах заклинены и понты свои бредовые перед обывателями туповатыми оправдывают сказками пошлыми до омерзения, о том кто они и чем им приходиться, бедным заниматься. Как, мол, сложно работать, дышать этим воздухом, подвергаться риску заболеть и т. д.

Только прошу вас, дорогие коллеги и не очень, не обращать внимания на мои посты и суетиться по этому поводу. Вся жизнь, бляха-муха - игра... - и это самим, бл... Шекспиром установлено.

[Jakov]

Да куда уж проще, я "пашу" за 10-ять процентов, мне нравится, но только я не ритуальщик. Ритуальщики на 90-ста процентах заклинены и понты свои бредовые перед обывателями туповатыми оправдывают сказками пошлыми до омерзения, о том кто они и чем им приходиться, бедным заниматься. Как, мол, сложно работать, дышать этим воздухом, подвергаться риску заболеть и т. д.

 

А кто же тогда я,

Пашу за 90 процентов,даю,реальную(!),круглосуточную,гарантию,сопроваждаю тело от кравати РАО,до установки креста на могиле(ритуальные агенты не прижились у нас).

Я ненормальный санитар,или я посто делаю то что могу,и то что должен делать?

[nanoweb]

Сложно здесь придти к консенсусу. У всех разное отношение к ритуалке, для меня это сборище отморозков, крутящихся вокруг морга или домов умерших людей. Да Бог с ними, пусть занимаются чем хотят, но только не берут деньги за работы с телом. Приведу пример из своей провинциальной жизни:

Знакомые рассказывают, что как только скорая уезжает, начинается хождение непонятных людей, предлагающих свои услуги по организации похорон. Мои знакомые звонят мне, я советую не пользоваться услугами контор, а хоронить через муниципальную организацию и судите сами:

Услуги агента стоят 30 000 рублей, а муниципалки 8 000 рублей. Это цифры месячной давности. Я не знаю что входит в этот тридцатник, знаю только, что работа с телом 5 000 рублей, когда в морге это стоит 2 500 (сто процентов на всём). Я экономлю знакомым 20 000 рублей. Им просто нужно самим приехать за справкой, получить свидетельство и там же оформить захоронение, что сейчас делается за час, т. к. совершенно нет очередей нигде.

У меня отношение к ритуалке сложилось за годы, просто не люблю дармоедов, вьющихся вокруг трупов и ищущих лёгкой наживы. Может где-то не так, может быть где-то действительно работают профессионалы, которые помогают людям из сочувствия и получают за это адекватную плату, а не куют бабло и не хапают ртом и задницей, тем более за чужой труд.

Я рассказываю вам о том, как у нас всё происходит и прошу понимать меня правильно. Любят у нас мальчики "народ разводить", как они сами выражаются.

Добавлю, ещё и нас, работников морга дискредитируют. Я в инете столько г...на про себя услышал о том, какие мы плохие:

"Не успел мой папа умереть, как уже из морга урод какой-то приехал..." и т. д. Это из поста обывателя, которые думают, что те лица, которые как коршуны над трупами вьются и есть работники морга.

[GORKOM]

Сложно здесь придти к консенсусу. У всех разное отношение к ритуалке, для меня это сборище отморозков, крутящихся вокруг морга или домов я советую не пользоваться услугами контор, а хоронить через муниципальную организацию и судите сами:

Услуги агента стоят 30 000 рублей, а муниципалки 8 000 рублей.

Это смотря в каком регионе. Есть места, где это с точностью наоборот - в "муниципальных" и "государственных" конторах цены в 2-3 раза выше, чем в частных. Просто похоже, что у вас местная власть не собирает со "своих муниципальных" контор прибыль. В Москве так, от 26% до 50 % прибыли специализированные службы отдают в бюджет г. Москвы. Так что везде по разному.

[nanoweb]

Это смотря в каком регионе. Есть места, где это с точностью наоборот - в "муниципальных" и "государственных" конторах цены в 2-3 раза выше, чем в частных. Просто похоже, что у вас местная власть не собирает со "своих муниципальных" контор прибыль. В Москве так, от 26% до 50 % прибыли специализированные службы отдают в бюджет г. Москвы. Так что везде по разному.

Так в том-то и дело, что я говорю про то, что мне знакомо и как мной воспринимается. Это всё равно, что говорить про музыкальные жанры. Для одних шансон - это Михаил Круг, а для других Третьяков или Митяев.

[Sanitar_morga]

Сложно здесь придти к консенсусу. У всех разное отношение к ритуалке, для меня это сборище отморозков, крутящихся вокруг морга или домов умерших людей.

Нановеб, наш с Вами спор, насколько я теперь вижу, упирается вот во что : мы с Вами просто-напросто подразумеваем под термином "ритуалка" совершенно разные вещи. У Вас в городе "ритуалка" работает по-своему, у меня в городе - по-своему. Везде всё по-разному! У нас никто не берет деньги за "пустоту". Если родственники оплачивают какую-то работу с телом покойного, то она действительно выполняется, а исполнитель работы получает процент с этих денег. Да, конечно, процент этот не очень велик, хотелось бы побольше... но это уже другой вопрос. Начальнику морду бить не пойдешь - безработным стать как-то не хочется, правда?

 

Услуги агента стоят 30 000 рублей

Это что за услуги таких денег стоят??? Вы же, Нановеб, не в Москве живете. За что у вас в городе агент может подобную сумму хапнуть???

 

"Не успел мой папа умереть, как уже из морга урод какой-то приехал..." и т. д. Это из поста обывателя, которые думают, что те лица, которые как коршуны над трупами вьются и есть работники морга.

А обыватель в основной своей массе вообще не знаком с нашей сферой. И совершенно не желает с ней знакомиться. И в его голову априорно вбит стереотип, что все мы - сволочи, хапуги, мздоимцы, алкоголики и некрофилы...

 

Есть места, где это с точностью наоборот - в "муниципальных" и "государственных" конторах цены в 2-3 раза выше, чем в частных.

В моем городе МУП "Городской спецкомбинат похоронных услуг" даёт самые низкие цены. Причем за эти относительно небольшие деньги все похоронные услуги предоставляются с надлежащим качеством. Остальные 6 городских "похоронок" не могут похвастаться ни низкими ценами, ни хорошей работой. Ну, разве что, ВМК. Там всегда и грузчики почти трезвые, и в строгой униформе, и автобусы не раздолбанные и не грязные...

 

Для одних шансон - это Михаил Круг, а для других Третьяков или Митяев.

Вот про это разговаривать нужно действительно не здесь... а то перессоримся. Лично я считаю, что весь музыкальный блатняк нужно выжигать каленым железом.... И не использовать для его определения эвфемизмы типа "шансон". Блатняк - он и есть блатняк. В печку его, и баста.

[nanoweb]

Это что за услуги таких денег стоят??? Вы же, Нановеб, не в Москве живете. За что у вас в городе агент может подобную сумму хапнуть???

Сам ох...ваю, но у нас берут даже больше тридцатника. А от Москау меньше 200 километров, так что не удивляйтесь.

Забыл про шансон ещё написать, что это вообще вопрос мутный.

[Санитар]

Сам ох...ваю, но у нас берут даже больше тридцатника. А от Москау меньше 200 километров, так что не удивляйтесь.

Забыл про шансон ещё написать, что это вообще вопрос мутный.

Что-то цены...странные! За такую сумму(у нас),можно двоих скромно похоронить.

[nanoweb]

Что-то цены...странные! За такую сумму(у нас),можно двоих скромно похоронить.

Не удивляйтесь, у нас почти как в Москау.

[Jakov]

Сегодня,я лично,похоронил одинокого человека.

Всех всяких,с одеванием,нормальным гробом и одеждой,копкой и выкопкой могилы,топливом-обошлось6 500 р.р.

Можно было еще дешевле,но уже было бы не по человечески...

[nanoweb]

Сегодня,я лично,похоронил одинокого человека.

Всех всяких,с одеванием,нормальным гробом и одеждой,копкой и выкопкой могилы,топливом-обошлось6 500 р.р.

Можно было еще дешевле,но уже было бы не по человечески...

Вот, бляха-муха, где истина-то и зарыта, крыса нехорошая.

С удовольствием пожму твою "лапу", Яков.

[Jakov]

Вот, бляха-муха, где истина-то и зарыта, крыса нехорошая.

С удовольствием пожму твою "лапу", Яков.

А чего крыса-то?

[nanoweb]

А чего крыса-то?

Под крысой я имел в виду истину, Яков.

[Jakov]

Сам ох...ваю, но у нас берут даже больше тридцатника. А от Москау меньше 200 километров, так что не удивляйтесь.

Забыл про шансон ещё написать, что это вообще вопрос мутный.

А почему бы тебе не организовать самому фирму"рога и копыта корпорейшен"? на територии своего морга,через подставное лицо ? (А можно и рядом.)

Главное дать начальству сколько нужно.

 

В вашем регионе это сделать проще....

[nanoweb]

А почему бы тебе не организовать самому фирму"рога и копыта корпорейшен"? на територии своего морга,через подставное лицо ? (А можно и рядом.)

Главное дать начальству сколько нужно.

 

В вашем регионе это сделать проще....

У нас эксперты так и сделали, а мне, честно говоря, всё это так надоело. Я по собственной воле ушёл в секционку и горя теперь не знаю, отработал и пошёл. Никаких родственников и гемора, связанного с ними теперь не испытываю. Если кто обращается, помогаю. Зато живу спокойно и никто меня не дёргает. Чтобы подвести черту, бизнес связанный с трупами не по мне.