Крионика - задаём вопросы

[jpb]

Gorkom, я о таких эксперементах не слышала, может минус мне. Но даже если и так, то Вы же сами указали, что сохранились природные, самые сильные инстинкты и сильные условные рефлексы. Согласитесь мозг человека значительно сложнее устроен, и тут как раз стоит вопрос о сохранении так называемого импринтинга и личной памяти. А это уже не входит в ранг рефлекторных действий. Да и еще смотря что морозили-то от этого тоже много чего зависит. Скорее всего весь мозг не подвергали процедуре заморозки/разморозки, или и эти эксперименты были?

[GORKOM]

Нет не было. И быть пока не могло, ибо на современном уровне развития науки это невозможно с высшими видами жизни.

Насколько я понял, крионика предлагает, так сказать, "поставить на паузу" процесс окончательного отмирания. Надеясь, что в будущем появятся механизм регенерации клеток. восстановления поврежденных и т.д.

Понятно, что я не специалист. Однако то, что правительство страны возвело нано-биотехнологии в ранг национальных проектов, дает некую убежденность в этом. Понятно, что уповать на то, что вот теперь нано-биотехнологии начнут развиваться благодаря этому не надо.

Просто власть обычно старается подключится к любому научному или технологическому процессу на последнем этапе, когда одиночки энтузиасты и научные работники отработали теорию и основные принципы. А вот тогда, когда реализация недалека - властьимущие стараются влезть в число и соавторов со всеми последствиями и приритетным правом использовать новые научные достижения и технологии для себя любимых.

[jpb]

С этой точкой зрения согласна. Но все же на сегодняшнем этапе это больше банальное зарабатывание денег (крионика) и в этом я не вижу ничего предосудительного.

[GORKOM]

С этой точкой зрения согласна. Но все же на сегодняшнем этапе это больше банальное зарабатывание денег (крионика) и в этом я не вижу ничего предосудительного.

Справедливее было сказать - предоставление безальтернативной надежды на будущее за деньги. Альтернатива - традиционное сгнивание в земле или сгорание в крематории.

[jpb]

Совершенно правильно

[Andrey]

Крионика не является разводом на деньги и имеет серьёзный научный базис

Трудно спорить насколько серьезен сей базис, поскольку базируется он сам на себе. Но дело не в этом. Сама теоретическая возможность оживления существует. А насчет полного сохранения личности - тут и подискутировать можно.

 

По современной концепции память представляет что-то типа сложных белковых структур. Скажем так - очень сложных. Даже в живом организме эти структуры часто не сохраняются.

Эксперименты с крысами и мышами тут не показательны. Кора у них весьма отличается от человеческой и по структуре и по функциональности. Выше приведена статья "STROKE; Garcia,JD; 26(4):636-643 (1995)" в качестве примера. Однако в самой статье ничего особо интересного нет. Как раз подтверждается факт, что отмирают нейроны как им и положено.

 

С другой стороны, общеизвестны факты, например, пребывание на холоде (напр. в ледяной воде) существенно удлиняет время реанимации. С третьей стороны, довольно распространенные операции в условиях гипотермии, равно как и длительная реанимация не проходят без последствий. Почти в 100% случаев таки остаются те или иные неврологические изменения. А по сравнению с замораживанием это просто так, легкий массаж

 

Но! Согласен, это похоже на альтернативу, все интереснее, чем крематорий.

Вот, у меня вопрос. А исследовали ли крионисты, что потенциально может стать с такими людьми после оживления?

Допустим все получилось и через пару сотен лет чей-то мороженный мозг успешно оживили, подлечили и вселили в полное сил тело. Что станет с этим человеком, когда он из больницы будущего выпишется? Не повесится ли он с тоски в первые же два дня?

[GORKOM]

Оба-на!

Точно интересный поворот относительно прав личности!

В праве ли он претендовать на имущество своих потомков, которое досталось им по наследству от него?

[GORKOM]

Во, чего надыбал:

 

«Аргументы и факты» 8.11.06

директор НИИ трансплантологии Валерий ШУМАКОВ.

академику (российских академий наук, медицинских наук и естественных наук)

 

...— БЫЛИ заявления: мировая трансплантология дошла до такого уровня, что может уже заниматься пересадкой мозга.

 

— Да, технически это возможно, но вот практически… Я считаю, что это аморально. Что из этого получится — голова одного человека, а туловище — другого? В Канаде, я слышал, один так называемый врач готовил подобную операцию. Но там ему запретили это делать...

 

Оказывается только морально-этические нормы стали помехой!

И это не бабушка на лавке говорит и уж совсем не сторонник крионики, а медицинское светило мирового уровня.

 

Полный текст интервью здесь>>>

 

Кстати!

Я встречался с крионистами и взял несколько экземпляров книги, написанной аж в 1962 г. Половина фантазий относительно технологий "тогдашнего будущего", представленных в книге как предположения, сейчас уже внедрены на бытовом уровне.

Это и мобильная связь и пересадка жизненно-важных органов и управление погодой и контроль над рождаемостью.

Поразительно быстро за последние 50 лет двигается практическая наука!

 

Кто хочет почитать - звоните - отдаю в хорошие руки. Прелюбопытно!

[Andrey]

Шумаков - чиновник. Да и как чиновник он - (_|_)

Довести трансплантологию до такого состояния...

 

Ему самому надо бы немного свежего мозга пересадить

Примечательны оговорки в статье.

Его спрашивают про пересадку мозга, а он отвечает про пересадку головы. А это две большие разницы. Аргументация вообще никуда:"голова одного человека, а туловище — другого". И что тут плохого? А как же сердце одного человека, а туловище другого - тоже получается аморально.

 

Другая оговорка еще симптоматичнее:

"Донорские органы изымают только тогда, когда мозг донора уже почти погиб". Другими словами, у еще живого человека. Голубая мечта трансплантолога!

[GORKOM]

Что значит мозг почти погиб?

Это все-равно, что "чуть-чуть беременна".

Юридически, по медицинским понятиям, на современном этапе смерть человека - это смерть мозга. Где - то есть инструкция о констатации смерти, выпущенная КЗ после дела трансплантологов в 20 ГКБ.

Если орган изымают, когда мозг ещё не погиб (по современным меркам), юридически - это преступление.

 

Насколько я понимаю, вообще смерть - это состояние организма, при котором на современном этапе не возможно его оживление. Лет 100 - 150 назад под это определение попадала и клиническая смерть и коматозное состояние, да много чего попадало. Черт его знает, до какого состояния в будущем надо довести клетки, чтобы лет через 100-150 считать, что человек умер окончательно. Ничего не стоит на месте. В 1962 г. один подросток утонул и находился в холодной воде 22 мин без дыхания.

Его потом откачивали 2,5 часа. И откачали! Первое время был полный даун, однако через пару лет функции все восстановились.

И это 1962 г. Правда в Штатах. А у нас давно бы в пакете поехал на машине без маячков.

Да что там, кожу научились выращивать, кости, мышечные ткани, 100% мочевого пузыря и %75 печени. Дальше - больше.

[krionika]

Для тех, кто интересуется темой крионики, есть актуальная информация. Мероприятия по крионике очень редки, но на следующей неделе их будет целых два.

 

23 ноября на семинаре по трансгуманизму и научному иммортализму РФО РАН в Институте Африки будет, в частности, лекция директора по науке ООО "Криорус" Артюхова И.В "Крионика: научные основания для оптимизма". В лекции будут раскрыты и проиллюстрированы научные факты, которые служат основанием для оптимистичных прогнозов в крионике. (начало семинара в 18:00, подробная информация на https://www.transhumanism-russia.ru/content...nt/view/327/85/ )

 

25 ноября на заседании фёдоровского общества состоятся доклады, объединённые общей темой "Шаг к "Общему делу": крионика как практический шаг для фёдоровцев." Докладчики: Д. А. Медведев (ген. дир. "КриоРус"), И. В. Артюхов (директор по науке "КриоРус", директор Института биомедицинских технологий). Содержание заседания: философские предпосылки крионики, краткое изложение научного обоснования, рассказ об организации "КриоРус", возможности и практические шаги - как обеспечить возможность собственного крионирования, крионика в общественном сознании. (начало в 12:00, информация на https://www.google.com/calendar/event?eid=Z...z=Europe/Moscow )

 

Тем, кого особенно интересует научное обоснование крионики, лучше придти на семинар 23 ноября, так как на фёдоровском заседании И. В. Артюхов, возможно, всё-таки не сможет присутствовать.

[Agent_Smith]

...Кстати!

Я встречался с крионистами и взял несколько экземпляров книги, написанной аж в 1962 г. Половина фантазий относительно технологий "тогдашнего будущего", представленных в книге как предположения, сейчас уже внедрены на бытовом уровне.

Это и мобильная связь и пересадка жизненно-важных органов и управление погодой и контроль над рождаемостью.

Поразительно быстро за последние 50 лет двигается практическая наука!

 

Кто хочет почитать - звоните - отдаю в хорошие руки. Прелюбопытно!

Хочу такую книжку!

[krionika]

Кстати, единственная в России пока книга по крионике (о ней речь и идёт) "Перспективы бессмертия" практически кончилась. Сейчас будем работать над вторым изданием, но с дополнительными статьями. Время-то идёт, мир меняется. Вот, нанотехнологии появились...

[GORKOM]

Кстати, единственная в России пока книга по крионике (о ней речь и идёт) "Перспективы бессмертия" практически кончилась...

Практически - не значит что фактически

У меня есть несколько экземпляров. Кое кто уже забирал.

Так что пара шту ещё осталось.

Желающие - звоните или пишите в личку. Пересечемся.