Непонятная ситуация с услугой на кладбище

[Bambuk]

Хотелось бы разобраться, есть подозрение, что родственников обобрали, буду признателен за подсказку. Умер человек, в морге все оформили и оплатили, всем этим занималось некое ГБУ, приехали на кладбище, и там они взяли еще 40 тыщ за такую услугу:

Цитата

Комплексная услуга № 2 по захоронению гроба с телом умершего на вновь отведенном земельном участке кладбища
1 Оформление заказа на захоронение
2 Копка могилы для гроба и захоронение умершего на вновь отведенном земельном участке кладбища
3 Укрытие стен и краев могилы специально оформленной тканью
4 Оформление могилы при захоронении гробом специально подготовленными ветками из хвойных пород деревьев (100 веток)
5 Перенос гроба с телом умершего по территории кладбища к могиле вручную до 50 метров
6 Создание намогильного холма при проведении захоронения с частичной подсыпкой грунта (песка)
7 Восстановление намогильного холма на участке захоронения после естественной усадки грунта
8 Предоставление чаши с грунтом (песком) для обряда прощания
9 Оформление композиции из цветочно - веночной продукции на участке захоронения (без стоимости цветов, венков и т.д.)
10 Оформление специально подготовленными ветками из хвойных пород деревьев(100 веток) дорожки (аллеи) по пути прохождения траурной процессии к месту захоронения
11 Предоставление специального оборудованного шатра для организации обряда прощания
12 Рушники погребальные

И вот это произошедшее на кладбище прямо ошарашило, неужели это обязательно? Общался с одним человеком, у него на другом кладбище только за рушники платили, за трафарет на могиле, и все. Читал, что некоторым еще приходится землекопам заплатить тыщ 8. Но чтобы аж 40 тыщ?

[GORKOM]

Официальное объяснение (есть версия) будет приблизительно такое:
1. Вы САМИ выбрали этот комплекс.
2. Прейскурант в открытом доступе.
3. При оформлении никаких требований по изменению перечня работ и услуг не поступало.
4. Вот ВАША подпись в счете, договоре 
Вывод: 
ВЫ САМИ оплатили выбранную Вами САМИМ из прейскуранта услугу в виде комплекса и оплатили ее.

Дальше понятно? Что-то похожее на фразу судьи по административным делам с ГИБДД:
"- Нет оснований не доверять государственным должностным лицам"

Еще вопросы есть?

[GORKOM]

Кстати! Опубликовали бы скан?

[Bambuk]

2 часа назад, GORKOM сказал:

Кстати! Опубликовали бы скан?

Скан чего? Там договор с названием этой услуги и ее название. Подробности этой услуги я уже на сайте ГБУ нашел. Родственник не помнит как оформление услуги произошло, не до того ему было видимо, помнит, что пригласили в домик и там оформили. Но почему-то у меня подозрение, что втюхало это ГБУ мало соображающим людям ненужную услугу, а потом на сайте пишет какое оно ответственное и как оно заботится.

Ну т.е. отказаться можно было от этой услуги, верно?

[бальзаматор]

14 часов назад, Bambuk сказал:

Хотелось бы разобраться, есть подозрение, что родственников обобрали, буду признателен за подсказку. Умер человек, в морге все оформили и оплатили, всем этим занималось некое ГБУ, приехали на кладбище, и там они взяли еще 40 тыщ за такую услугу:

И вот это произошедшее на кладбище прямо ошарашило, неужели это обязательно? Общался с одним человеком, у него на другом кладбище только за рушники платили, за трафарет на могиле, и все. Читал, что некоторым еще приходится землекопам заплатить тыщ 8. Но чтобы аж 40 тыщ?

Ему предложили - он согласился ? Оплатил ? Квитанцию - получил ? Услуга предоставлена в полном объёму ?

Теперь может обращаться только в лигу сексуальных реформ !

[GORKOM]

11 часов назад, Bambuk сказал:

Ну т.е. отказаться можно было от этой услуги, верно?

Полагаю, что можно, ибо копка могилы, например, прописана в прайсе отдельной строчкой.\ без оговорки каких либо дополнительных условий.
Но чтобы это узнать точно, было бы неплохо получить официальный ответ из самого ГУПа. 
Например, написать запрос (а не сразу жалобу с наездом, как у нас все любят), правильно его сформулировав. Подождать месяц.
А так - есть комплексы и на большую сумму.
Кстати, это касается и услуг морга. Там тоже отдельные строчки прайса автоматом по "указанию сверху" собираются в комплексы.

Вообще-то это есть системная проблема - недофинансированность этой сферы из государственных средств с переваливанием этого финансирования на народонаселение через "увеличение" размера и объема платных услуг.  До тех пор пока это и есть основная политика, ситуация будет только ухудшаться. Народ беднеет и его накопления на похороны  сокращаются быстрее, чем объем средств, необходимых для простого воспроизводства внутри сферы.
Тут либо менять политику, либо будет происходить развал общественных институтов и людей, которые в них занимают властные места.. Причем позднепоявившиеся "современные" институты и общественные системы будут разваливаться быстрее, чем древние, на которых все и появлялось.
Т.к. похоронно-мемориальная сфера одна из самых древних, то она развалится последней. Только по дороге будет трансформироваться по линии времени в обратном направлении.
А вот как именно для отдельных ее элементов эти процессы будут проходить и как их замедлить, остановить и повернуть обратно - это моя непосредственная работа, которая стоит... много..
:)

[Bambuk]

Спасибо за содержательный ответ, попробую написать запрос. Но у них там хитро, цены за данную услугу на сайте они скрывают.

[Bambuk]

7 часов назад, бальзаматор сказал:

Ему предложили - он согласился ? Оплатил ? Квитанцию - получил ? Услуга предоставлена в полном объёму ?

Понятно, что деньги никто не вернет, но на лицо жульнический подход. Из разговоров об этом с другим родственником, когда он спросил тех кто ходил в домик, на вопрос "что там было," получил ответ, что еще 40 тыщ взяли, на вопрос "за что", был ответ "не знаю". Видимо так все это подали, что услуга выглядела принудительной.

Да и услуга не в полном объеме, обычное раздолбайство.

[Bambuk]

Что-то сообщения остались скрытые, возможно я что-то нарушил, извиняюсь. Еще вопрос появился, если вместо агента ГБУ Ритуал с самого начала нанять агента другой какой-нибудь конторы, то морг будет с ним работать и кладбище, или они в отместку заломят непомерные цены, потому как и морг и кладбище находятся под руководством этого вездесущего ГБУ?

[GORKOM]

9 часов назад, Bambuk сказал:

Что-то сообщения остались скрытые

Защита от спама, по-моему до 5 сообщений. Сейчас вроде как все должно сразу показываться

 

В 11.03.2018 в 15:40, Bambuk сказал:

Спасибо за содержательный ответ, попробую написать запрос. Но у них там хитро, цены за данную услугу на сайте они скрывают.

Нет закона про цены на сайте. На доске информации в месте приема заказа должно быть в обязательном порядке

 

9 часов назад, Bambuk сказал:

Еще вопрос появился, если вместо агента ГБУ Ритуал с самого начала нанять агента другой какой-нибудь конторы, то морг будет с ним работать и кладбище, или они в отместку заломят непомерные цены, потому как и морг и кладбище находятся под руководством этого вездесущего ГБУ?

1. Будет. 
2. Смотрим прайс.
3. Вопрос как сам заказчик видит систему отношений и своё отношение к похоронам. В некоторых случаях оптимальнее именно старейших. в других - пионЭров.

[бальзаматор]

В 11.03.2018 в 14:45, Bambuk сказал:

Понятно, что деньги никто не вернет, но на лицо жульнический подход. Из разговоров об этом с другим родственником, когда он спросил тех кто ходил в домик, на вопрос "что там было," получил ответ, что еще 40 тыщ взяли, на вопрос "за что", был ответ "не знаю". Видимо так все это подали, что услуга выглядела принудительной.

Да и услуга не в полном объеме, обычное раздолбайство.

"Жульнический подход" - по какой статье УК квалифицируется ? 

"Услуга выглядела принудительной" - в чём выражалось принуждение ? Руки выкручивали ? отказывались хоронить ?

Зы. нужно взять на вооружение фразу типа такой : " а не хотите ли безвозмездно дать ( пожертвовать) N-ую сумму? " А что - с юридической точки зрения - получение такого добровольного вознаграждения не наказуемо

[GORKOM]

Тов. Bambuk!
Прошу понять, что здесь никто не наезжает на родственников или Вас и не защищает ГБУ.
Мы фактически для равновесия сейчас объяснили, какая будет (по нашему мнению) аргументация другой стороны.
Формально с этой "потребительской" стороны  сегодня никакой конфликтный спор неподготовленный человек не выиграет. 
Все сопровождающие документа готовятся получающим деньги долгое время методом тщательного изучения нормативно-правовой базы, судебной практики и своей работы  на основе собственных и чужих ошибок 
Против этого  оказывается абсолютно неподготовленный человек в состоянии "нестандартного" сознания, либо с отсуствием профессиональной картины мира. 
Я до сих пор, давно уже без удивления читаю, как юристы на профессиональных юридических сайтах разъясняют родственникам, что они "покупают" новое место захоронения.
Если уж решать какие проблемы с недобросовестным, но "профессионально подготовленным" исполнителем, использующего как Вы выражаетесь "жульнический подход", то обыграть его можно только вытащив из понятного ему смыслового "поля",  заточенного под... в нашем случае под перераспределение денег из кармана населения в карман кассы,  в другую среду.
Рассмотрим Ваш пример:
Любая система всегда выстроена так, чтобы под основную задачу выделялись лучшие ресурсы. Если основная задача наполнение бюджета похоронной организации, то именно выполнение задачи получения и удержания денег - основная функция в которой задействованы лучшие ресурсы. 
Однако, у любой палки есть 2 конца. Если где-то перебор, то где-то есть и недобор. 
Если Вы ЗНАЕТЕ, где именно в этой системе узкие  (слабые и малообеспеченные ресурсами) места, то работа именно в этих точках:
- во-первых, обеспечивается меньшими затратами с Вашей стороны для достижения результата. 
- во вторых, ставит ВСЮ систему в состояние, к которому она не готова.
Самый простая и незатратная реакция  для неё это не реагировать. Но если вы пробиваете этот "имунный барьер", то...

Дальше у нее выбор: либо закрыть вопрос с Вами по основной проблеме положительно для Вас и вернуться к нормальному функционированию, либо ликвидировать раздражитель, либо встроить Ваш фактор внутрь себя, т.е. перестраивать саму себя. Для крупных система неизвестно, что менее затратно.

[Bambuk]

Ну бальзаматор, по ощущениям, пишет как наезжает  
В остальном понятно, что сами дураки, что поделать, нельзя быть доверчивым и наивным в наше наглое время.

[бальзаматор]

1 час назад, Bambuk сказал:

Ну бальзаматор, по ощущениям, пишет как наезжает  
 

Батенька - что Вы знаете за "наезды" .... Это же форум похоронщиков , и если Вы соизволите порыться в других темах, то узнаете , что меня бояться даже труповозы ( не говоря о полиции) Внешность и манеры располагают

[GORKOM]

1 час назад, бальзаматор сказал:

меня бояться даже труповозы

Хорошая эпитафия: 
"Его боялись даже труповозы!