Готы и кладбище.

[Интересующийся]

Готы и тому подобные субкультуры любят по-ночам проводить на кладбище свои ритуалы.

Кто сталкивался? Как с этим бороться?

 

Если кладбище охраняется, могут ли готы его арендовать на ночь?

Или надо договариваться со сторожем в частном порядке?

[Soldiers]

Доброго времени.

Арендовать кладбище на ночь - это интересно.!!!

Создается впечатление, что на этот сайт идет какая то нездоровая атака именно представителей таковых субструктур..)) Или субкультур..)))

Если вообще такое можно назвать субкультурой..

Мое мнение - гнать их в шею.А все остальное - на совести сторожа.

Если ничего святого уже не осталось, имею ввиду элементарную совесть сторожа, то возможна и аренда в частном порядке...

Бред какой то..

 

Закройте эту тему, плииз! Модераторы!!Ау!!))

[Sanitar_morga]

Готы и тому подобные субкультуры любят по-ночам проводить на кладбище свои ритуалы.

Кто сталкивался? Как с этим бороться?

Один из знакомых милиционеров как-то рассказывал мне, что каждый раз на пятницу, 13-е число на всех кладбищах города дежурят милицейские группы... Предназначены они для предотвращения возможных акций со стороны сатанистов. Готы все-таки не сатанисты... но, думается, что бравые ребята в форме не видят между этими категорями особой разницы

Хотя в моем городе, насколько я знаю, нет как таковых ни готов, ни сатанистов. Так себе... слабенькое подобие с претензией на что-то.

 

Создается впечатление, что на этот сайт идет какая то нездоровая атака именно представителей таковых субструктур..)) Или субкультур..)))

Хм... У меня в последнее время начало складываться такое же впечатление.

 

Закройте эту тему, плииз! Модераторы!!Ау!!))

Ну зачем же сразу "ловить и не пущать". Нельзя так с ходу. Поглядим на дальнейшее развитие обстановки...

[Пермский_период]

Прецедент.

Надоели смотрителям (сторожам) данные личности. Гоняли их гоняли, и по-плохому "разговаривали" - неймется. Устроили облаву с сотрудниками доблестной нашей милиции. Ночку (готы-эмо-сатанисты?-неправильно сформираванные личности короче) переночевали в отделе, а на утро получили комбенизончики со светоотражающими полосочками, грабельки, лопатки, метелочки, ножовочки, носилочки и два дня генеральной уборки кладбища

 

Два месяца прошло. Не возвращаются. Вот так труд воспитывает человека

[Soldiers]

Один из знакомых милиционеров как-то рассказывал мне, что каждый раз на пятницу, 13-е число на всех кладбищах города дежурят милицейские группы... Предназначены они для предотвращения возможных акций со стороны сатанистов. Готы все-таки не сатанисты... но, думается, что бравые ребята в форме не видят между этими категорями особой разницы

Хотя в моем городе, насколько я знаю, нет как таковых ни готов, ни сатанистов. Так себе... слабенькое подобие с претензией на что-то.

 

 

Хм... У меня в последнее время начало складываться такое же впечатление.

 

 

Ну зачем же сразу "ловить и не пущать". Нельзя так с ходу. Поглядим на дальнейшее развитие обстановки...

 

 

 

Привы Всем! И опять это я...

1993-1995 работал в ОМОН, г.Ленинград.

Не дежурили, поскольку таких вещей не наблюдалось!))

 

Потом. Готы - это просто любители готического стиля в одежде, архитектуре и т.д.

Никакой сатанисткой направленности они не несут, хотя мне и не нравятся.

Но ходили же мы в косухах? Ну ладно, отвлекся...))

 

Пусть пишут, конечно. Ведь нужно знать тенденции современности!!))

Но кладбище в аренду????

Мож я Перепечинку сниму на ночь? А выдачу после 20.00????))))

[Пермский_период]

Если кладбище охраняется, могут ли готы его арендовать на ночь?

Или надо договариваться со сторожем в частном порядке?

 

 

Гыыы! А кремашку или морг на ночь можно арендовать...???

 

А если на арендованную готами площадь кладбища прийдут гопы?

Прийдется срочно арендовать копов?

 

Бред.

 

P.S. ?А есть документы типа "Правила поведения на кладбище"?

[trupnikov]

Привы Всем! И опять это я...

1993-1995 работал в ОМОН, г.Ленинград.

Не дежурили, поскольку таких вещей не наблюдалось!))

 

Потом. Готы - это просто любители готического стиля в одежде, архитектуре и т.д.

Никакой сатанисткой направленности они не несут, хотя мне и не нравятся.

Но ходили же мы в косухах? Ну ладно, отвлекся...))

 

Пусть пишут, конечно. Ведь нужно знать тенденции современности!!))

Но кладбище в аренду????

Мож я Перепечинку сниму на ночь? А выдачу после 20.00????))))

 

ГАСПАда!

Готы- это больше чем прикид, чернуха и воспоминания о ней! Это на порядок выше чем представляете!

То естть - ФИЛОСОФИЯ!

Для пример сравнить: "Обычные" человеки похоже относятся к ритуальщикам, как люди "непривычные" к готам!

И не фиг сравнивать готов с колдунами и тому похожее!

[Пермский_период]

ГАСПАда!

Готы- это больше чем прикид, чернуха и воспоминания о ней! Это на порядок выше чем представляете!

То естть - ФИЛОСОФИЯ!

Для пример сравнить: "Обычные" человеки похоже относятся к ритуальщикам, как люди "непривычные" к готам!

И не фиг сравнивать готов с колдунами и тому похожее!

 

Насчет "философии" спорить нет смысла. Либой психолог подтвердит, что мальчишек и девчонок гонит туда (в их ряды) невозможность нормальной социализации. В данном случае надо работать с людьми (в группе. С психологами) и с их родителями. В нашей стране назревает кризис - несформированные личности передают модель воспитания/поведения своим детям. Представьте что будет через три поколения...

 

А есть товарищЪ ГОТ который не сильно заморачиваясь и, желательно, литературныи языком изложит суть особенностей восприятия жизненных ситуаций готом?

[trupnikov]

[quote name='Пермский_период' date='6.7.2008, 20:57' post='14838

 

А есть товарищЪ ГОТ который не сильно заморачиваясь и, желательно, литературныи языком изложит суть особенностей восприятия жизненных ситуаций готом?

 

В личку...

[Пермский_период]

В личку...

 

Ну что за секреты?...

[GORKOM]

Относительно "Правил" - Есть время посещение в летнее время до 19:00, в зимнее до 17:00.

Но тема не о правовом аспекте.

Не надо мести готов всех под одну гребенку. Люди, которым нравится готический стиль в жизни, искусстве и архитектуре (в том числе и кладбищенской) не заслуживают никакого порицания со стороны общества и государства. На Украине, по моему, проводят ночные экскурсии по кладбищу. Это всяко-разно лучше, чем жрать ханку по наркоманским квартирам.

Другое дело, если эта любовь к кладбищенской архитектуре и т.д. превращается в вандально-уголовные действия. Вот тут и надо применять меры карающего характера.

[lupus]

Поддерживаю товарища Горкома.

[Интересующийся]

P.S. ?А есть документы типа "Правила поведения на кладбище"?

В еврейской религиозной литературе есть правила поведения еврея на кладбище. (Лично читал)

Так вот, там сказано, что еврею нельзя находиться ночью на кладбище.

[GORKOM]

В еврейской религиозной литературе есть правила поведения еврея на кладбище. (Лично читал)

Так вот, там сказано, что еврею нельзя находиться ночью на кладбище.

Во подстава для готского сообщества!

Теперь придется какой-то их части выбирать кем быть...

Прям как в анекдоте про Бориса Абрамовича Березовского:

- Вы, Борис Абрамович, либо крестик в бане снимите, либо трусы наденьте...

 

Говоря по-чукотски: Альтернатива, однако.

[Интересующийся]

Другое дело, если эта любовь к кладбищенской архитектуре и т.д. превращается в вандально-уголовные действия. Вот тут и надо применять меры карающего характера.

У готов вандальные действия? Только мирные ритуалы ночью на кладбище.

Кстати летом в Луге в два часа ночи я спросил у милиционера как пройти на кладбище и он вежливо мне подробно объяснил, а то что там после 19:00 нельзя находиться не сказал. Православные монахи любят по ночам молиться на кладбище. Традиция такая.

[Sanitar_morga]

Кстати летом в Луге в два часа ночи я спросил у милиционера как пройти на кладбище и он вежливо мне подробно объяснил,

Интересный милиционер попался... Может, начинающий и, как следствие, неопытный?

Я бы на его месте обязательно поинтересовался, зачем человеку в 2 часа ночи понадобилось кладбище. Даже если спрашивающий человек трезв и нормально одет. Затем проверил бы документики. Ну а дальше... Хм, даже интересно. Нужно спросить у профессионала :

 

Уважемый Людоед!!! ( Если Вы прочитаете эту тему ). Как работник МВД - плиз, ответьте - какова была бы Ваша реакция, если б Вас в два часа ночи некий субъект спросил, как пройти на кладбище??? Т. е. я имею в виду, что это именно Вы оказались бы этим милиционером на улице, а не гражданским лицом.

 

У готов вандальные действия? Только мирные ритуалы ночью на кладбище.

Плиз, поясните, что Вы имеете в виду под обозначением "мирные ритуалы" ?

Ведь если взять, к примеру, православное кладбище, - то какие на нем могут проводиться ритуалы, кроме тех, которые проводит РПЦ ? Да и насчет всех других вероисповедальных кладбищ, по идее, можно сказать то же самое.

Следовательно, любые ритуалы, проводимые представителями какой-то субкультуры на кладбище - ужЕ оскорбительны для верующих, чьи родственники и единоверцы здесь похоронены. Хотя по закону, наверное, доказать и наказать это трудно...

 

В еврейской религиозной литературе есть правила поведения еврея на кладбище. (Лично читал)

Киньте , если не трудно, ссылочку на текст. Если, конечно, он существует в электронном варианте. Разместим его на сайте в разделе "Погребальные обряды"...

[Пермский_период]

Поддерживаю товарища Горкома.

 

А я товарища Sanitarа_morga.

 

Ничего личного. Кроме мнения и взгляда.

[GORKOM]

Ведь если взять, к примеру, православное кладбище, - то какие на нем могут проводиться ритуалы, кроме тех, которые проводит РПЦ ? Да и насчет всех других вероисповедальных кладбищ, по идее, можно сказать то же самое.

Следовательно, любые ритуалы, проводимые представителями какой-то субкультуры на кладбище - ужЕ оскорбительны для верующих, чьи родственники и единоверцы здесь похоронены. Хотя по закону, наверное, доказать и наказать это трудно...

Я вот что-то не могу припомнить таких РПЦ-шных кладбищ. Ну если только типа Киев-Печорской Лавры.

Кстати, моему другу-мусульманину очень осокрбительно, когда женщины ходят по улице без платков и в голым пузом. Это очень унижает его религиозные чуства и веру.

[Sanitar_morga]

Кстати, моему другу-мусульманину очень осокрбительно, когда женщины ходят по улице без платков и в голым пузом. Это очень унижает его религиозные чуства и веру.

А у нас не теократия. Церковь давно отделена от государства. Если светские законы позволяют женщинам ходить без платков, то никакой священник/мулла/раввин и т.д. это не изменит.

Но ведь совершенно другое дело, когда человек пришел в храм или на кладбище. Пусть даже это "советское" кладбище, носящее минимальный отпечаток религиозности. В таких местах человек должен вести себя подобающим образом, чтобы не оскорбить ни память умерших, ни их последний приют. Ведь даже если кладбище не вероисповедальное, а "общее" ( как, например, "советские" кладбища, где хоронили всех без сегрегации по религиозному признаку ), это же не означает, что на нем можно себе позволить некие вольности??

То есть что на православных/мусульманских/иудейских кладбищах готам и сатанистам тусоваться нельзя, а вот на "советских" можно?? Получится ерунда.

Так что "мирные ритуалы готов" ( блин, все никак не могу понять, что же это такое ) вряд ли будут уместны. На каком бы то ни было кладбище. Хоть на кладбище домашних животных. И, если постараться, то можно, наверное, привлечь кое-кого из них по статье 244 УК РФ "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".

Либо пусть г-н Интересующийся даст нам описание всех готских ритуалов. С подразделением на "мирные", "не совсем мирные" и "реально злобные". А мы уж, как профессионалы "похоронки", сообща решим, какие из них допустимы на кладбищах, а какие нет. И скажем свое веское слово.

[GORKOM]

Действительно. А что они = готы там на кладбище делают ночью? Конкретно

[Soldiers]

Всем времени и доброго!!))

Хочу ответить как профи от МВД. Экс-старшина ОМОН Ленинграда..))

Как пройти в библиотеку??..)) Классика.)))

Один милиционер на посту? Ржу - не могу.))

Либо чел одел форму,чтоб заработать, что по сути полный криминал, либо напарник отошел пописать.., что тож по инструкции не положено.

Как экс могу сказать, что налицо злостное нарушение должностной инструкции ППС и ДПС.

Один дублирует другого.Только в паре ты можешь работать спокойно.

Даже у снайпера, что висит на дереве, есть всегда дублер внизу. Мало, кто знает об этом.Кто знает, поймет. Сорри, горячие точки..

Поэтому добрый милиционер сразу отсекается. Сказки.

Действия МВД при таком вопросе?))

1. Очень культурно положить вопрошающего лицом в асфальт, либо на грунт.

2. Ненавязчево поинтересоваться, чем же вызван такой вопрос.

3. Попробовать попросить у него какие либо документы.

4. Изучить их, коль таковые есть..

5. Вызвать по станции " штатную перевозку".

6. Составить акт задержания, типа попадает лицо под робот или оперативку.

7. Передать культурно и без рук, если получится..)) Бригаде в машину.))

8. Задержать официально на 36 часов до выяснения личности. ( Обезьянник ОВД)

9. Далее следует административный штраф 500 рублей с формулировкой " За нарушение общ порядка" и, Гуляй Вася..

 

Вот, что касается инструкций. Их никто не отменял.

Что сделал бы я на месте и при исполнении??

Бумагомарательства не люблю..))

 

Если напарник отбежал слиться,

а я вдруг один...))

Пусть это останется тайной.Силовые структуры..))

Но уверяю Вас, что потом, этот Гот, никогда и никому не задаст такой вопрос..))

Тем более, челу в форме.

И тем более, рядом с погостом..))

Но ток не надо думать, что я его уберу!!)))

За каждый патрон столько бумаг!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))

[lupus]

 

Кладбище это общественная территория, и на ней действуют общественные, государственные законы, а не церковные. Со своими "понятиями" как жить, простите за каламбур, пусть церковь идет к черту! Как вы правильно заметили, у нас не теократия, и законы божии кончаются за стенами церкви, как бы ей иного бы и не хотелось. И могут женщины ходить без платков, а мужчины в платках, и по улицам города, и по тропинкам кладбища. И нифига они не должны вести "подобающим образом"... подобающим кому? Церкви. А нафига? Я вот нехристианин. в бога не верю, водку не пью. И буду вести себя только в рамках закона. Знаете, мне смешны все эти претензии, ибо по своим убеждениям по мне, цитируя Кошку, и так костер плачет, или кол, дай им волю. Так что "оскобрить чувства верующих" я не боюсь. Им же и так сам факт моего существования в мире оскорбителен - все равно не угодишь.

 

p.s. Я вот немного при%уел, когда в монастырском магазине при Новодевичьем кладбище меня продавщицы монашки попросили снять бандану. Я мог им отказать, но тогда не было желания спорить. А ведь это магазин, и в нем действует закон о правах потребителей, а не закон божий. В следующий раз, когда опять поеду творить "ужасный готический ритуал" по рисованию склепов углем на бумаге, обязательно постараюсь поспорить, и попрошу книгу жалоб.

 

Кстати если интересно, вот пример моего рисунка:

 

https://www.lupus.tu2.ru/galerea/mypict/skorb.html

 

Действительно. А что они = готы там на кладбище делают ночью? Конкретно

 

 

Горком, г-н Интересующийся наверно большой фантазер. Я вам могу из первых рук сказать, что у готов в принципе не может быть никаких ритуалов. Готы - это не религия, не организация. Это ценители совокупности проявлений готики в любом исскустве. Например нет такого направления в музыке, как готика. Но есть музыка на готическую тему. Даже сатанизм - не религия, что предвижу, для многих будет открытием. Вы не там ищете.

[GORKOM]

А можно ли составить классификацию готов? Ну там, эти приверженцы того... другие -эдакового...

[lupus]

Горком, вам ответить с академической точки зрения, с теоретической классификацией, или как есть?

 

С академической смотрите тут: https://www.gothic.ru/faq/#faq15

Если как есть, то все выглядит гораздо хуже. 90% "готов" просто ряженные малолетние клоуны. Это стало нынче "модно", а мода, как проказа, поражает даже самые красивые лица.

[Б.Е.С.]

Здравствуйте.

К сказанному господином Люпусом могу лишь добавить, что взрослые готы (не всевозможная малолетняя лушпень, ведущаяся на внешнюю "упаковку") ходят на кладбище за определённой мистической атмосферой - и уж никак не толпами. Да, возможно "обычным людям" трудно это понять, но вкусы разнятся. Впрочем, последнее время мы воздерживаемся от подобных походов, так как там, где появляются малолетние подражатели - там беспорядок, шум, пустые бутылки... Свинство, в общем, сам за такое по ушам давал некоторым. Нормальный гот, прогуливаясь ночью по кладбищу, не станет мусорить и тем более вандалить. Вы же не станете мусорить или хулиганить в любимом парке или сквере, не так ли? В частности, был даже такой случай в Киеве на Байковом. У одного склепа, где обычно бывали готы из моей компании, обрушилась одна плита (то ли от старости, то ли от бесчинств малолетних скинхедов, регулярно оскверняющих еврейские могилы, и просто по-свински ведущих себя на остальной части кладбища). Так вот, я как сейчас помню субботник по её установке на место, основную силовую роль в котором сыграл один замечательный фотограф-гот, по совместительству бодибилдер.

Насчёт ритуалов - у нас нет ритуалов, это легенды, которые сочиняют обыватели или малолетки.

Спасибо за внимание. До свидания.