Что за программа "Небо"?

[sidorov-ritual]

Мне предложили купить программу для ритуального бизнеса. Называется программный комплекс "Небо".

Рассказывают о больших возможностях, говорят дизайнера можно уволить, 3D-MAX не нужен, все функции 1С присутствуют и многое другое рассказывают.

Кто что слышал? Кто нибудь уже пользуются?

 

Вот ссылка на их сайт: https://pk-nebo.ru/

 

Подскажите, стоит ли покупать? Хотелось бы услышать отзывы, прежде чем деньги тратить...

[GORKOM]

Мне предложили купить программу для ритуального бизнеса. Называется программный комплекс "Небо".

Рассказывают о больших возможностях, говорят дизайнера можно уволить, 3D-MAX не нужен, все функции 1С присутствуют и многое другое рассказывают.

Кто что слышал? Кто нибудь уже пользуются?

 

Вот ссылка на их сайт: https://pk-nebo.ru/

 

Подскажите, стоит ли покупать? Хотелось бы услышать отзывы, прежде чем деньги тратить...

- Если уволить дизайнера, то кто будет кнопки на локальном компе давить и заказ формировать?

- Сколько денег за программу в 2-х комплектациях (с расчетом и без)?

- где взять физически такое наличие реальных моделей, соотвеnствующих 3-D базе?

[Kindt]

Горком, Вы попались на рекламу...

[Нико]

В приемщицах заказов (в Москве) сидят бабушки...из-за мизерной зарплаты.Интересно, как будут обучать новым калампоцаньям?Дело пахнет валидолом и валериановыми каплями.....

[GORKOM]

Горком, Вы попались на рекламу...

Не принципиально. Я видел девственно-новое мыло и даже оставил заявку на сайте.

До сегодняшнего дня 65000 руб "со скидкой".

Хотелось бы еще вопросов позадавать, но в магазине не совсем удобно разговаривать.

Я подумал, что у меня самого уже сложилось представление где эта штука и при каких условиях на самом деле будет сильнее нужна. Но это можно обсудить, если автор темы отзовется.

А если типа "продвинешь на форуме" - снесу тему как бесполезную и рекламную.

[sidorov-ritual]

- Если уволить дизайнера, то кто будет кнопки на локальном компе давить и заказ формировать?

- Сколько денег за программу в 2-х комплектациях (с расчетом и без)?

- где взять физически такое наличие реальных моделей, соотвеnствующих 3-D базе?

 

У меня штатного 3D-ешника нет. Работает 2 приемщика.

Дизайнера увольнять даже не надо, он работает - пришел, взял карандашные зарисовки, сделал в 3D, получил деньги

и если понадобиться, ещё приходит.

Если смотреть сколько я за год на него трачу, может быть и окупиться, при условии что все будет как мне обещали.

 

Денег за лицензию просят за проф-версию 65000, за максимальную 96000 "со скидками"

Пока не разобрался в чем отличия.

 

"""- где взять физически такое наличие реальных моделей, соотвеnствующих 3-D базе?"""

А вот этот вопрос, я им сам задам, спасибо что подсказали.

 

Горком, Вы попались на рекламу...

Не понимаю в чем реклама. Мне нужны отзывы.

Я на форуме для этого и зарегистрировался.

 

Вопрос к владельцу форума:

А если ссылки публикуешь, это считается рекламой?

 

В приемщицах заказов (в Москве) сидят бабушки...из-за мизерной зарплаты.Интересно, как будут обучать новым калампоцаньям?Дело пахнет валидолом и валериановыми каплями.....

 

У меня приемщики, тоже "мужики в возрасте", с компом - все плохо.

Мне обещали тестовый логин и пароль дать, вот я им дам, если разберутся, буду думать.

 

Не принципиально. Я видел девственно-новое мыло и даже оставил заявку на сайте.

До сегодняшнего дня 65000 руб "со скидкой".

Хотелось бы еще вопросов позадавать, но в магазине не совсем удобно разговаривать.

Я подумал, что у меня самого уже сложилось представление где эта штука и при каких условиях на самом деле будет сильнее нужна. Но это можно обсудить, если автор темы отзовется.

А если типа "продвинешь на форуме" - снесу тему как бесполезную и рекламную.

 

Не понимаю что значит термин "девственно-новое мыло"?

И есть ли у кого знакомые, которые уже купили?

[Kindt]

Ладно, допустим не реклама :)/>

Тогда у меня как программера следующие вопросы :

1, На какой срок покупается лицензия.

2, Тонкий клиент (работа через браузер) или толстый (локальная база).

3, В стоимость включено какое количество рабочих мест (толстый клиент) или логинов (тонкий клиент).

4, В случае тонкого клиента :

4.1, Где реально находится сервер? В фирме или нужно делать свой сервак и обеспечивать его хостинг.

4.2, Если сервак у производителя программы, тогда какие гарантии что не произайдет утечки данных к конкурентам.

4.3, Меры безопасности при работе с тонким клиентом (ключи для доступа), используемый протокол передачи данных.

4.4, Совместимость с мобильными браузерами, например заказчик попросил приехать домой для оформления, интернет есть, выйти в интернет можно только с мобильного устройства (планшет, телефон).

4.5, ОффЛайн клиент, например кончился интернет, плохой конект, выезд без интернета. Как в этом случает работать с заказчиком.

5, В случае толстого клиента:

5.1, Метод обмена информации между рабочими местами. Шифрование передаваемых данных.

5.2, Кросплатформенность программы (Винда, Линукс, МакОС).

5.3, Версия для мобильных устройств (Андройд, айОС, WinCE, Win Mobile). Какие версии мобильных платформ потдерживаются.

5.4, Используемая локальная база (к примеру Аксесс не может работать с собственной базой больше чем 2Гб).

6, Лицензии на сопутствующее ПО (к примеру Крипто про, Кристал, БД...)

7, Возможность дописывания собственных модулей, только компания производитель или есть возможность заказывать на стороне/писать самому.

8, Требования по железу и ОС.

 

 

Ну вот как-то так для начала...

[sidorov-ritual]

Ладно, допустим не реклама :)/>/>

Тогда у меня как программера следующие вопросы :

1, На какой срок покупается лицензия.

2, Тонкий клиент (работа через браузер) или толстый (локальная база).

3, В стоимость включено какое количество рабочих мест (толстый клиент) или логинов (тонкий клиент).

4, В случае тонкого клиента :

4.1, Где реально находится сервер? В фирме или нужно делать свой сервак и обеспечивать его хостинг.

4.2, Если сервак у производителя программы, тогда какие гарантии что не произайдет утечки данных к конкурентам.

4.3, Меры безопасности при работе с тонким клиентом (ключи для доступа), используемый протокол передачи данных.

4.4, Совместимость с мобильными браузерами, например заказчик попросил приехать домой для оформления, интернет есть, выйти в интернет можно только с мобильного устройства (планшет, телефон).

4.5, ОффЛайн клиент, например кончился интернет, плохой конект, выезд без интернета. Как в этом случает работать с заказчиком.

5, В случае толстого клиента:

5.1, Метод обмена информации между рабочими местами. Шифрование передаваемых данных.

5.2, Кросплатформенность программы (Винда, Линукс, МакОС).

5.3, Версия для мобильных устройств (Андройд, айОС, WinCE, Win Mobile). Какие версии мобильных платформ потдерживаются.

5.4, Используемая локальная база (к примеру Аксесс не может работать с собственной базой больше чем 2Гб).

6, Лицензии на сопутствующее ПО (к примеру Крипто про, Кристал, БД...)

7, Возможность дописывания собственных модулей, только компания производитель или есть возможность заказывать на стороне/писать самому.

8, Требования по железу и ОС.

 

 

Ну вот как-то так для начала...

 

Половина слов не понял.

Отправил вопросы к ним, спасибо за помощь!

[GORKOM]

 

Вопрос к владельцу форума:

А если ссылки публикуешь, это считается рекламой?

Однозначно не ответить. Надо смотреть за развитием событий и попытаться понять мотивацию.

Часть гиперссылки ставят сами продавцы, которые под видом "покупателей" типа "просят совет"

 

Не понимаю что значит термин "девственно-новое мыло"?

Емайл по которому вы зарегистрировались на форуме не светится в поисковиках. Специально завели новое?

 

Тут с гора мой вот еще какой момент.

Если работа идет через хостинг продавца, то:

- где гарантии, что этот канал будет и дальше работать и в один прекрасный день программа не роста нет работать?

- где гарантии, что это не конкурентом сделанная прога для разных целей (контроль ваших заказов, клиентской базы, изучения маркетинга рынка за ваши деньги и тд)?

- там еще много вопросов.

 

На самом деле можно после некоторого колупания с любой локальной 3D программой сделать шаблоны и по размерам участка и по предметам и по текстуре.

А считать можно и на калькуляторе.

 

Есть еще внешнеэкономические факторы: будет расти платежеспособный спрос или нет? Есть ли смысл расширять номенклатуру товаров до сотни (и тогда есть смысл ее фильтрации по критериям для увеличения скорости приема заказов) или это на фиг не нужно.

Лично я склонен считать, что в ближайшие време платежеспособность потребителей будет падать и такая производительность в приеме заказов не шибко-то и нужна.

+ на подходе большая вероятность монополизации ритуальных услуг под государство. Или введение государством определенных требований к участникам рынка, Каких именно - пока не понятно, но затраты на них скорее всего будут.

Есть ли смысл в этих условиях небольшой фирме покупать программное средство за 100 000 руб - я ответить не могу. Надо лезть в это дело конкретно, с учетом региона и перспектив его развития или упадка по конкретному заказу.

 

На самом деле программа может быть и нужная, но ее эффективность приминения возможна не в формате предложений ритуальным фирмам.

 

Половина слов не понял.

Отправил вопросы к ним, спасибо за помощь!

Ждем ответы.

[Kindt]

Ну вот, неделя прошла, а ответов так и нет

[GORKOM]

Ну вот, неделя прошла, а ответов так и нет :(/>

Есть ответ. Мне прислали потестить. Тестю.

[Нико]

Меня интересует, как бороться с тем, если у работник ритуалки (бабушкО-оформитель заказов) кое -какие кнопки

таки освоил и пошёл дальше.... имеется выход в интернет и это отвлекает от прямых обязанностей?

Ну например у бабушек идет постоянный просмотр фильмов (в рабочее время) и игнорируются входящие заказчики.

Лично присутствовала (наблюдала) при удивительном диалоге, входящий потенциальный заказчик ..в раздражении получает отворот поворот...

Ритуальщики (как выясняется!) не всегда имеют желание наоформлять кучу заказов и заработать много денег!

Как перекрыть доступ "лишнего" интернет кислорода или не надо?

 

 

[Sanitar_morga]

... и игнорируются входящие заказчики.

Лично присутствовала (наблюдала) при удивительном диалоге, входящий потенциальный заказчик ..в раздражении получает отворот поворот...

Ритуальщики (как выясняется!) не всегда имеют желание наоформлять кучу заказов и заработать много денег!...

Нико, я понимаю, что у Вас лично в голове не укладывается, что "много денег" нужно, оказывается, не всем.

Разрыв шаблона, да?

Некоторым сотрудникам вполне хватает базового оклада и небольшого процента от продаж.

Выйдя на некий более-менее фиксированный и достаточный (для себя, естественно) уровень зарплаты, такой работник всему "лишнему" даёт от ворот поворот.

И данное явление характерно не только для "ритуалки", а вообще, наверное, для всей сферы торговли и услуг.

Впрочем, для фирмы такое, конечно же, неприемлемо. И начальству с этим, естественно, следует бороться...

[Нико]

Нико, я понимаю, что у Вас лично в голове не укладывается, что "много денег" нужно, оказывается, не всем.

Разрыв шаблона, да?

Некоторым сотрудникам вполне хватает базового оклада и небольшого процента от продаж.

Выйдя на некий более-менее фиксированный и достаточный (для себя, естественно) уровень зарплаты, такой работник всему "лишнему" даёт от ворот поворот.

И данное явление характерно не только для "ритуалки", а вообще, наверное, для всей сферы торговли и услуг.

Впрочем, для фирмы такое, конечно же, неприемлемо. И начальству с этим, естественно, следует бороться...

 

Значит Вам это кажется нормальным?!.хмхмхм

Возможно я действительно вижу ритуалку в несколько ином свете (спорить с Вами я не буду) и мне

было супер удивительно...Как это так, жить в Москве, получать 14 000руб и не хвататься

за каждого вошедшего в офис для получения хоть каких-то процентов прибыли к зарплате . Не скрою, мне такое безразличие понять непросто...

Ритуалку считаю вредным производством и получение прибыли - основная мотивация для активной работы, а не просмотров

в интернете худ.фильмов и поиска дяденьки на разнообразных сайтах знакомств в рабочее время.

Хотя может руководству удобно фигово платить за фиговую работу...охая и причмокивая: ахкагжитакгдевсезаказы.

 

 

 

[GORKOM]

Меня интересует, как бороться с тем, если у работник ритуалки (бабушкО-оформитель заказов) кое -какие кнопки

таки освоил и пошёл дальше.... имеется выход в интернет и это отвлекает от прямых обязанностей?

Ну например у бабушек идет постоянный просмотр фильмов (в рабочее время) и игнорируются входящие заказчики.

Лично присутствовала (наблюдала) при удивительном диалоге, входящий потенциальный заказчик ..в раздражении получает отворот поворот...

Ритуальщики (как выясняется!) не всегда имеют желание наоформлять кучу заказов и заработать много денег!

Как перекрыть доступ "лишнего" интернет кислорода или не надо?

Ставится фильтр и все.

[Kindt]

Меня интересует, как бороться с тем, если у работник ритуалки (бабушкО-оформитель заказов) кое -какие кнопки

таки освоил и пошёл дальше.... имеется выход в интернет и это отвлекает от прямых обязанностей?

Ну например у бабушек идет постоянный просмотр фильмов (в рабочее время) и игнорируются входящие заказчики.

Лично присутствовала (наблюдала) при удивительном диалоге, входящий потенциальный заказчик ..в раздражении получает отворот поворот...

Ритуальщики (как выясняется!) не всегда имеют желание наоформлять кучу заказов и заработать много денег!

Как перекрыть доступ "лишнего" интернет кислорода или не надо?

Ставится такая штукенция железно или программно между пользователем и живительной дыркой с интернетом, в которой прописываются разрешенные или запрещенные адреса или шаблоны адресов, или просто айпи сайтов. При обращении через такую фиговину в интернет сначала происходит сравнение разрешен ли доступ к этому сайту с этого раб места для этого пользователя, и в случае выполнения всех условий запрос транслируется в интернет. В противном случает запрос или просто прерывается, что дает эффект отсутствия соединения с интернетом, или в ответ передается специально созданная страничка с сообщением об "ай ай ай". В случае если закрыты только определенные сайты, данное ограничение обойти можно используя онлайн прокси который становится конечным пунктом для запросов, но сам будет передавать в том или ином виде контент запрещенного сайта. Как-то так...

[sidorov-ritual]

Вернулся с выставки в Екатеринбурге.

Видел там стенд "этих товарищей" по Небу.

Очень убедительно предлагали мне сотрудничество.

Сейчас смотрю их договор.

Как будут свободные деньги, буду покупать, потом поделюсь о впечатлениях.

 

 

Емайл по которому вы зарегистрировались на форуме не светится в поисковиках. Специально завели новое?

 

 

Сын мне сказал, что у меня много спама, так как на форумах со своего почтового ящика регистрируюсь.

Он мне сделал отдельную почту, вот по его рекомендации на неё и регистрируюсь.

А в целом пользователь я не очень, видемо мало пользуюсь интернетом и поисковики меня не знают.

 

 

Тут с гора мой вот еще какой момент.

Если работа идет через хостинг продавца, то:

- где гарантии, что этот канал будет и дальше работать и в один прекрасный день программа не роста нет работать?

- где гарантии, что это не конкурентом сделанная прога для разных целей (контроль ваших заказов, клиентской базы, изучения маркетинга рынка за ваши деньги и тд)?

- там еще много вопросов.

 

 

По поводу гарантий работы я и сам беспокоился, из за этого и искал в интернете отзывы, стал меньше волноваться после выставки.

Повстречался там с ритуальщиком, который больше года пользуется, и ничего не отвалилось, со временем, только лучше стало.

Хотя он не всем доволен - сроки, стоимость...

Я помню эти проблемы, когда делал себе сайт.

За те деньги, которые я потратил на сайт, лучше бы Небо себе купил.

 

Вопрос про конкурентов - сложный. Думал и об этом.

Опять же пообщавшись на выставке с "Директором" этой компании (Алексей его зовут).

Пришел, к некоторым выводам, человек в ритуальном бизнесе ничерта не понимает,

делает то, что просят клиенты, и видемо с детства помешан на компах и есть у меня такие знакомые,

им не деньги нужны, скорее так - "хлебом не корми, дай чего в компьютере сделать".

 

Вопросов действительно много, особенно, потому что я далек от современных технологий.

Но пока не попробуешь, все равно не поймешь.

 

 

На самом деле можно после некоторого колупания с любой локальной 3D программой сделать шаблоны и по размерам участка и по предметам и по текстуре.

А считать можно и на калькуляторе.

 

 

А вы предложите альтернативу!

У меня сын так и не разобрался, хотя лучше меня шарит.

А обучать своих приемщиков, ещё сложнее, хорошо хоть с Небом разобрались (не без пинков с моей стороны).

Да и честно говоря не представляю, как создать тысячи шаблонов, которые у них уже присутствуют.

 

Мне на калькуляторе считать удобнее, типовые цены мы не используем, поэтому попросил, чтобы после покупки лицензии мне отключили автоматический расчет стоимости - сказали, что без проблем.

 

 

Есть еще внешнеэкономические факторы: будет расти платежеспособный спрос или нет? Есть ли смысл расширять номенклатуру товаров до сотни (и тогда есть смысл ее фильтрации по критериям для увеличения скорости приема заказов) или это на фиг не нужно.

Лично я склонен считать, что в ближайшие време платежеспособность потребителей будет падать и такая производительность в приеме заказов не шибко-то и нужна.

+ на подходе большая вероятность монополизации ритуальных услуг под государство. Или введение государством определенных требований к участникам рынка, Каких именно - пока не понятно, но затраты на них скорее всего будут.

Есть ли смысл в этих условиях небольшой фирме покупать программное средство за 100 000 руб - я ответить не могу. Надо лезть в это дело конкретно, с учетом региона и перспектив его развития или упадка по конкретному заказу.

 

На самом деле программа может быть и нужная, но ее эффективность приминения возможна не в формате предложений ритуальным фирмам.

 

 

Согласен, но проблемы с приемкой заказов как то нужно решать, так что буду пробовать, надеюсь, не зря потрачу деньги.

 

Ну вот, неделя прошла, а ответов так и нет :(/>/>

 

Вот ответы от них, недельки выдались напряженные, равномерность в поступлении заказов по установке была в прошлом году, в этом то сидим месяц, то на взлет.

 

1, На какой срок покупается лицензия.

---- Лицензия покупается бессрочно, без ограничений по времени и количеству рабочих мест, в пределах одной организации при нахождении этой организации в пределах одного региона.

 

2, Тонкий клиент (работа через браузер) или толстый (локальная база).

---- Программа представляет собой новые технологии, часть данных обрабатывается локально (по требованию клиента), часть данных обрабатывается на сервере. Программа модульного типа и в зависимости от сборки, может быть толстым клиентом или тонким клиентом. Мы рекомендуем нашим клиентам использовать браузерные модули программы, так как они наиболее подвижны при настройки под нужды клиента, не требуют отдельный настройки под каждый филиал, человекопонятны, автоматически обновляются, работают даже на низкой скорости интернета, а также ряд других преимуществ связанных с оперативной поддержкой клиента при работе в программе.

 

3, В стоимость включено какое количество рабочих мест (толстый клиент) или логинов (тонкий клиент).

----- Без ограничений по времени и количеству рабочих мест, в пределах одной организации при нахождении этой организации в пределах одного региона, для организаций с обширной сетью филиалов, сотрудничество рассматривается индивидуально.

 

4, В случае тонкого клиента :

4.1, Где реально находится сервер? В фирме или нужно делать свой сервак и обеспечивать его хостинг.

------ Реально сервер находиться в Германии, все работы по обслуживанию производятся нашими силами. Резервный сервер находиться в Перми.

 

4.2, Если сервак у производителя программы, тогда какие гарантии что не произайдет утечки данных к конкурентам.

------ Лучшие гарантии это понимание нашей мотивации и система защиты по протоколу HTTPS (тот же протокол, что использует сбербанк онлайн). Стимул в сбережении вашей информации для нас заключается в платном обслуживании клиентов со 2 года сотрудничество (по 1 000 руб за каждый компьютер в месяц после года бесплатного обслуживания сервера). Также мы с уважением относимся к беспокойству клиента по защите бухгалтерских данных. По желанию вся информация по оборотным средствам компании, может храниться на локальной машине клиента.

 

4.3, Меры безопасности при работе с тонким клиентом (ключи для доступа), используемый протокол передачи данных.

------ Индивидуальные ключи. Индивидуальный виртуальный сервер. Антивирусная защита на сервере. Ежедневное резервное копирование данных. Защита по протоколу HTTPS.

 

4.4, Совместимость с мобильными браузерами, например заказчик попросил приехать домой для оформления, интернет есть, выйти в интернет можно только с мобильного устройства (планшет, телефон).

------ Работает на всех устройствах поддерживающих браузер гугл хром. Соответственно даже на линуксе и планшетах под андроидом. Не работает на Windows 95 и старее. 

 

4.5, ОффЛайн клиент, например кончился интернет, плохой конект, выезд без интернета. Как в этом случает работать с заказчиком.

------ До закрытия гугл хрома, программа работает без постоянного коннекта с сервером (опционально по запросу клиента).

 

5, В случае толстого клиента:

5.1, Метод обмена информации между рабочими местами. Шифрование передаваемых данных.

------ Полностью толстого клиента не существует, так как это устаревшие технологии. Обмен данными производиться по той же технологии, которую использует сбербанк онлайн.

 

5.2, Кросплатформенность программы (Винда, Линукс, МакОС).

------ Работает на всех устройствах поддерживающих браузер гугл хром. Соответственно даже на линуксе и планшетах под андроидом. Не работает на Windows 95 и старее. 

 

5.3, Версия для мобильных устройств (Андройд, айОС, WinCE, Win Mobile). Какие версии мобильных платформ потдерживаются.

------ Работает на всех устройствах поддерживающих браузер гугл хром. Соответственно даже на линуксе и планшетах под андроидом. Не работает на Windows 95 и старее. 

 

5.4, Используемая локальная база (к примеру Аксесс не может работать с собственной базой больше чем 2Гб).

------ На данный момент ограничений по используемой локальной базе не стоит, так как проблем с работой при её увеличении не обнаружено. Кроме того 2 ГБ занять сложно, так как 1 3D модель весит от 1 до 200 килобайт вместе с текстурами.

 

6, Лицензии на сопутствующее ПО (к примеру Крипто про, Кристал, БД...)

------ Когда вы с карты «сбербанк онлай» перечисляете деньги, вы пользуетесь «Крипто про»? Вот чем отличаются современные технологии от устаревших. Толстые клиенты остались в позапрошлом веке ещё 2 года назад. 

 

7, Возможность дописывания собственных модулей, только компания производитель или есть возможность заказывать на стороне/писать самому.

------ Можно обсудить данный вопрос, после покупки лицензии. Главное чтобы программа становилась лучше, каждый день.

 

8, Требования по железу и ОС.

------- Минимальные, работает на всем, что имеет видеокарту (в том числе встроенную). От видеокарты требуется поддержка примитивных шейдеров. Подойдет любой компьютер со стажем работы менее 20 лет. 

 

Также, как руководитель технического отдела, хотел бы добавить:

В стоимость лицензии, входит настройка ПК «НЕБО» под ваши нужды и требования.

С уважением, ведущий разработчик ПК «НЕБО», Пантелеев Виктор Андреевич.

[sidorov-ritual]

Меня интересует, как бороться с тем, если у работник ритуалки (бабушкО-оформитель заказов) кое -какие кнопки

таки освоил и пошёл дальше.... имеется выход в интернет и это отвлекает от прямых обязанностей?

Ну например у бабушек идет постоянный просмотр фильмов (в рабочее время) и игнорируются входящие заказчики.

Лично присутствовала (наблюдала) при удивительном диалоге, входящий потенциальный заказчик ..в раздражении получает отворот поворот...

Ритуальщики (как выясняется!) не всегда имеют желание наоформлять кучу заказов и заработать много денег!

Как перекрыть доступ "лишнего" интернет кислорода или не надо?

 

Кстати я "эту проблему" уже давно решаю.

На выставке, я сказал об этом разработчикам "Небо".

Цитирую "любой каприз за ваши деньги, будем сотрудничать, за доплату компы настроим так что ничего кроме Неба и почты работать не будет, а все что с клавиатуры вводят менеджеры будет вам на почту в текстовых файлах приходить."

Так кто смешно, а это в принципе реально?

[sidorov-ritual]

Сегодня прислали ссылку на их старую разработку, повеселило.

Трудно представить, что раньше "Небо" так выглядело:

https://aru-pokrov.ru/vybor-pamyatnika-khristianstvo

 

Мне на выставке дали ссылку, логин и пароль от новой "Демо-версии"

Если кому интересно, могу поделиться.

[Kindt]

По поводу гарантий работы я и сам беспокоился, из за этого и искал в интернете отзывы, стал меньше волноваться после выставки.

Вы знаете что последнее время происходит с турфирмами и банками?

Правильно, одни закрываются, другие объявляют себя банкротами. В результате страдают их клиенты.

Дело в том что использование чего-либо на хостинге продавца не гарантирует что продавец этот хостинг будет оплачивать, а в случае бесплатного хостинга нет гарантий безопасности. Это общий вопрос, тут нужно только доверие к продавцу и порядочность продавца.

 

Повстречался там с ритуальщиком, который больше года пользуется, и ничего не отвалилось, со временем, только лучше стало.

Хотя он не всем доволен - сроки, стоимость...

Я понимаю что это специализированная выставка, но если Вы желаете, я совершенно случайно могу продать Вам полено, и более того, предоставлю положительные отзывы и на спец площадке, на выставке, Вы вполне сможете встретится со счастливым обладателем такого-же полена, который, возможно обноружил пару сучков на своем, и о чудо, в ближайших версиях, по его обращению, эти сучки будут устранены... Ну в общем Вы продаете услуги и должны понимать о чем я говорю.

 

Я помню эти проблемы, когда делал себе сайт.

За те деньги, которые я потратил на сайт, лучше бы Небо себе купил.

Позвольте полюбопытствовать что же это за сайт Вы задумывали? Простой "набор" страничек с инфой и ценами стоит от 15 тыр + хостинг.

 

Вопрос про конкурентов - сложный. Думал и об этом.

Опять же пообщавшись на выставке с "Директором" этой компании (Алексей его зовут).

Пришел, к некоторым выводам, человек в ритуальном бизнесе ничерта не понимает,

делает то, что просят клиенты, и видемо с детства помешан на компах и есть у меня такие знакомые,

им не деньги нужны, скорее так - "хлебом не корми, дай чего в компьютере сделать".

Несколько не понятна формулировка восторга. Человек не понимающий в ритуалке, понимающий в компах, т.е. умеющий организовать утечку данных. + Человек организовавший свою фирму, но при этом не интересующийся деньгами. = Нестыковки в моем понимании. Не хватает каких-то параметров.

Кстати, вот сайт их фирмы (ссыль). Я пока не искал, но особо не могу найти отзывов о других проектах, кроме как на их сайте.

Но скажу честно, пока плохо искал.

 

Вопросов действительно много, особенно, потому что я далек от современных технологий.

Но пока не попробуешь, все равно не поймешь.

Тут согласен полностью...

[Kindt]

Следующий пост:

А вы предложите альтернативу!

У меня сын так и не разобрался, хотя лучше меня шарит.

А обучать своих приемщиков, ещё сложнее, хорошо хоть с Небом разобрались (не без пинков с моей стороны).

Да и честно говоря не представляю, как создать тысячи шаблонов, которые у них уже присутствуют.

Первое что вылезло по запросу "3d sdk no commerce". Как обстоят дела с шаблонами не знаю, но видел на сайте что-то под названием "Магазин шаблонов".

Да, система сложнее нежели предлагаемая в НЕБО, но тут есть несколько плюсов по сравнению с ней:

1. Бесплатная. Но есть и платные версии за 7к руб, 25к руб, 105к руб по сегодняшнему курсу. Но для Ваших задач подойдет и бесплатная.

2. Безопасность. Кроме Вас и того кто непосредственно подкупил Ваших сотрудников для сбора инфы, изначально не имеет доступа к Вашей личной системе хранения готовых заказов.

 

Мне на калькуляторе считать удобнее, типовые цены мы не используем, поэтому попросил, чтобы после покупки лицензии мне отключили автоматический расчет стоимости - сказали, что без проблем.

Наверное Вы хотели сказать что они предложили Вам профессиональную версию с отключенным авто расчетом. Т.к. если что-то автоматом не делается, то это можно вообще не делать.

 

Вот ответы от них...

Я оставлю только те которые меня заинтересовали, а если повторяются, то просто перечислю номера.

 

1, На какой срок покупается лицензия.

---- Лицензия покупается бессрочно, без ограничений по времени и количеству рабочих мест, в пределах одной организации при нахождении этой организации в пределах одного региона.

Иными словами эти ребята предоставляют бесплатный хостинг на всю жизнь при условии единовременной покупки? Или лицензия становится просто звуком после истечения первого года использования и отказа от оплаты дальнейших услуг?

 

2, Тонкий клиент (работа через браузер) или толстый (локальная база).

---- Программа представляет собой новые технологии, часть данных обрабатывается локально (по требованию клиента), часть данных обрабатывается на сервере. Программа модульного типа и в зависимости от сборки, может быть толстым клиентом или тонким клиентом. Мы рекомендуем нашим клиентам использовать браузерные модули программы, так как они наиболее подвижны при настройки под нужды клиента, не требуют отдельный настройки под каждый филиал, человекопонятны, автоматически обновляются, работают даже на низкой скорости интернета, а также ряд других преимуществ связанных с оперативной поддержкой клиента при работе в программе.

Честно говоря, из видео предоставленного на сайте у меня сложилось впечатление что вся эта новая технология - обычный флеш, т.е. что-то вроде онлайн игрушки.

Про настройки отдельная песня. По моему мнению настройки должны быть или у всех одинаковые (без возможности перенастройки (кроме доступа к функционалу)) или завязаны на организацию (глобальная часть (разрешающезапрещающая)) + пользовательские (индивидуальные (чаще всего интерфейс и доступ к функционалу)). Отсюда вопрос: какой тип настройки программы предлагает компания?

 

3, В стоимость включено какое количество рабочих мест (толстый клиент) или логинов (тонкий клиент).

----- Без ограничений по времени и количеству рабочих мест, в пределах одной организации при нахождении этой организации в пределах одного региона, для организаций с обширной сетью филиалов, сотрудничество рассматривается индивидуально.

Я понимаю что организаций в Вашей отрасли работающих более чем на один регион не много, но не понятно с чем связано такое ограничение.

Так же интересует такой момент с настройками: что если организация работает в одном регионе, но производственных точек имеет более одной и ассортимент производимой продукции, а так же цены в точках производства разный/частично разный?

Есть ли функционал отслеживания наличия на складе производства необходимого количества исходного материала?

 

4, В случае тонкого клиента :

4.1, Где реально находится сервер? В фирме или нужно делать свой сервак и обеспечивать его хостинг.

------ Реально сервер находиться в Германии, все работы по обслуживанию производятся нашими силами. Резервный сервер находиться в Перми.

Т.е. фактически третьи лица имеют полный доступ к информации о заказе клиента, т.к. логически сервер находится у разработчика ПО. Так же это не гарантирует предотвращения срыва заказа по вине третьих лиц, что может отразится на репутации фирмы.

 

4.2, Если сервак у производителя программы, тогда какие гарантии что не произайдет утечки данных к конкурентам.

------ Лучшие гарантии это понимание нашей мотивации и система защиты по протоколу HTTPS (тот же протокол, что использует сбербанк онлайн). Стимул в сбережении вашей информации для нас заключается в платном обслуживании клиентов со 2 года сотрудничество (по 1 000 руб за каждый компьютер в месяц после года бесплатного обслуживания сервера). Также мы с уважением относимся к беспокойству клиента по защите бухгалтерских данных. По желанию вся информация по оборотным средствам компании, может храниться на локальной машине клиента.

Протокол передачи данных HTTPS предотвращает перехват данных при передаче их на сервер/с сервера, но не влияет на системы сервера хранения данных. Сбербанк, в данном примере не уместен, т.к. система "Сбербанк онлайн" является собственной разработкой с собственным сервером и т.д. банка. Иными словами банк сам не заинтересован сливать свою информацию конкурентам. Кроме того у Сбербанка система логирования в программе более сложная нежели просто ввод логина и пароля, и требует обязательного наличия телефона или специального набора кодов подтверждения, сгенерированных и выданных непосредственно самой системой из надежных источников по надежным каналам. Это не значит что её нельзя обмануть, но подобный обман очень трудозатратен и потому не выгоден в промышленных масштабах.

По поводу 1к руб за один компьютер. Не понятно что под этим подразумевается. Техническое обслуживание раб места? Доступ к обновлениям ПО? 1 компьютер это одна лицензия или это одно машиноместо на котором используется данное ПО? За что предлагается платить по 12к рублей в год (как я понимаю в связи с инфляцией данный ценник будет пересматриваться в большую сторону) уже через год после оплаты программного комплекса?

4.3, Меры безопасности при работе с тонким клиентом (ключи для доступа), используемый протокол передачи данных.

------ Индивидуальные ключи. Индивидуальный виртуальный сервер. Антивирусная защита на сервере. Ежедневное резервное копирование данных. Защита по протоколу HTTPS.

Индивидуальные ключи - в данном случае это пара логин пароль или физические устройства идентификации?

Индивидуальный виртуальный сервер - характеристики сервера? ПО, память, стресоустойчивость (количество одновременных подключений, защита от атак)?

Антивирусная защита на сервере - какого рода? В смысле от каких типов вирусов защита? Лицензия антивируса?

 

4.5, ОффЛайн клиент, например кончился интернет, плохой конект, выезд без интернета. Как в этом случает работать с заказчиком.

------ До закрытия гугл хрома, программа работает без постоянного коннекта с сервером (опционально по запросу клиента).

Т.е. оффлайн клиента нет, и если нет интернета (авария, забыли заплатить, исчерпан трафик, выезд без интернета) включить устройство и начать работу будет невозможно.

 

5, В случае толстого клиента:

5.1, Метод обмена информации между рабочими местами. Шифрование передаваемых данных.

------ Полностью толстого клиента не существует, так как это устаревшие технологии. Обмен данными производиться по той же технологии, которую использует сбербанк онлайн.

В каком виде существует данный клиент и есть ли возможность настройки программы на работу внутри локальной сети без выхода в интернет?

Еслть ли возможность создания единственного рабочего места без выхода в интернет? Системные требования для таких конфигураций?

 

5.4, Используемая локальная база (к примеру Аксесс не может работать с собственной базой больше чем 2Гб).

------ На данный момент ограничений по используемой локальной базе не стоит, так как проблем с работой при её увеличении не обнаружено. Кроме того 2 ГБ занять сложно, так как 1 3D модель весит от 1 до 200 килобайт вместе с текстурами.

Тем не менее, при большом объеме заказов 2ГБ занять можно в достаточно небольшой срок, тем более что часть этого пространства занимает структура самой БД. Кроме того надо думать на перспективу, а в перспективе всегда будет увеличение общего числа заказов, т.е. разрастание БД.

 

6, Лицензии на сопутствующее ПО (к примеру Крипто про, Кристал, БД...)

------ Когда вы с карты «сбербанк онлай» перечисляете деньги, вы пользуетесь «Крипто про»? Вот чем отличаются современные технологии от устаревших. Толстые клиенты остались в позапрошлом веке ещё 2 года назад.

Сбербанк использует сложную систему доступа к данным. Крипто про был указан как возможный способ доступа к данным по индивидуальному физическому носителю. В случае с тонким клиентом печать производится средствами браузера, а в случае толстого клиента какой программный продукт используется и какова его лицензия?

 

7, Возможность дописывания собственных модулей, только компания производитель или есть возможность заказывать на стороне/писать самому.

------ Можно обсудить данный вопрос, после покупки лицензии. Главное чтобы программа становилась лучше, каждый день.

Главное продать, а там будем мариновать :)/>/>/>

 

Также, как руководитель технического отдела, хотел бы добавить:

В стоимость лицензии, входит настройка ПК «НЕБО» под ваши нужды и требования.

С уважением, ведущий разработчик ПК «НЕБО», Пантелеев Виктор Андреевич.

Есть представительства в регионах с возможностью выезда к заказчику или надо предоставлять удаленный доступ к устройству?

 

Кстати я "эту проблему" уже давно решаю.

На выставке, я сказал об этом разработчикам "Небо".

Цитирую "любой каприз за ваши деньги, будем сотрудничать, за доплату компы настроим так что ничего кроме Неба и почты работать не будет, а все что с клавиатуры вводят менеджеры будет вам на почту в текстовых файлах приходить."

Так кто смешно, а это в принципе реально?

Это реально, но если за доп плату, тогда проще нанять знакомого системщика из соседнего подъезда. Т.к. доступ к компу должен быть не только по сети, но и прямой, т.к. сеть может отвалиться... Пример из жизни. Бывший сокурсник работает системщиком. Самое начало карьеры. Сервер находится в Волгограде в филиале, сам он в Питере, местный админ в отпуске в загранице. Сокурсник подключившись удаленно к серверу, после некоторых манипуляций отключил на следующую загрузку сервера сетевые интерфейсы (сделал сервер невидимым для сети) и перезагрузил его. В результате весь филиал в Волгограде ждал когда он туда прилетит и напрямую вернет сервер в сеть...

 

Мне на выставке дали ссылку, логин и пароль от новой "Демо-версии"

Если кому интересно, могу поделиться.

Если Вам не трудно, хочется посмотреть, может часть вопросов отпадет сама