Достойные похороны

[Асенька]

nanoweb, какая милая история... я аж прослезилась...

[dialm]

Особенно в материальных проявлениях

 

 

Деньги это зло ...

 

Допишите фразу.

[Sanitar_morga]

Спасибо ТВ, в последнее время они к этому прикладывают аффигенттые услия, делая видеорепортажи с похорон.

И при этом обзывая нас всех рвачами, хапугами, трупоедами, мерзавцами и чуть ли не п...сами. Я еще ни разу не видел ни по ТВ, ни в газетах положительного отзыва о работе "ритуалки". Либо вообще ничего не говорят, либо обкакивают по полной.

 

, удовлетворение, когда работа уже сделана

Именно так. Не удовольствие, а удовлетворение от хорошо сделанной работы. Когда ты без ложной скромности можешь сам себя назвать профессионалом и со спокойной душой отправиться в бар или по девчонкам

 

Когда "убогая" старушка слабым голосом вещует о "заоблачных" деньгах, которые с неё потребовали.

Вот именно... Старушка-то, она не понимает, что эти деньги являются "заоблачными" только потому, что государство ее обокрало и ограбило по полной программе, бросив на нищенскую пенсию. И что обвинять в "заоблачности" нужно не "ритуальщиков", а правительство!!!

[Антиполицай]

И при этом обзывая нас всех рвачами, хапугами, трупоедами, мерзавцами и чуть ли не п...сами. Я еще ни разу не видел ни по ТВ, ни в газетах положительного отзыва о работе "ритуалки". Либо вообще ничего не говорят, либо обкакивают по полной.

Именно так. Не удовольствие, а удовлетворение от хорошо сделанной работы. Когда ты без ложной скромности можешь сам себя назвать профессионалом и со спокойной душой отправиться в бар или по девчонкам

Вот именно... Старушка-то, она не понимает, что эти деньги являются "заоблачными" только потому, что государство ее обокрало и ограбило по полной программе, бросив на нищенскую пенсию. И что обвинять в "заоблачности" нужно не "ритуальщиков", а правительство!!!

Да какая заоблачность? Там сумма прозвучала 30 тыс руб! Блин, человек умирает раз в жизни и за это отдать месячную зарплату люди считают много! Я этого не понимаю!

[Асенька]

Да какая заоблачность? Там сумма прозвучала 30 тыс руб! Блин, человек умирает раз в жизни и за это отдать месячную зарплату люди считают много! Я этого не понимаю!

Ну, знаете, у кого-то месячная зарплата 30 т.р., у кого-то 7 т.р., а у кого-то вообще 3 т.р.! Так что... не будем об этом. Sanitar_morga прав, виновато правительство, что люди не могут позволить себе достойные похороны.

[dialm]

Да какая заоблачность? Там сумма прозвучала 30 тыс руб! Блин, человек умирает раз в жизни и за это отдать месячную зарплату люди считают много! Я этого не понимаю!

 

Смешная сумма.

И уж поверьте у бабушек эти деньги есть.

МИнимальная сумма за похороны 20 и это для тех кто зает системую

[Антиполицай]

Ну, знаете, у кого-то месячная зарплата 30 т.р., у кого-то 7 т.р., а у кого-то вообще 3 т.р.! Так что... не будем об этом. Sanitar_morga прав, виновато правительство, что люди не могут позволить себе достойные похороны.

Во-первых за 30 тыс можно вполне нормально похоронить! Я имею в виду на круг, т е с услугами морга! Можно дешевле, но это в Москве! В тех регионах России, где зарплата 7 тыс, я думаю и похороны дешевле!

[Sanitar_morga]

В регионах России, я думаю и похороны дешевле!

Ессьно. У нас на 30 тыс. можно очень даже достойно похоронить. Причем "довольны" останутся все - и информатор, и агент, и работник морга, и пр. ; и даже дворовый пес Тузик, которому после поминок объедки вынесут.

А так - в среднем, похороны в нашем регионе обходятся людям где-то в 8 - 15 тыс...

[Rolog]

Господа.заметьте.что единственное благо для покойного это память.а пышные похорона тут имеют немнога весу.

[GORKOM]

Господа.заметьте.что единственное благо для покойного это память...

Это в теории высокой нравственности и духовности.

А в определения и реальности , память (в нашем контексте) - это способность живущих сохранять и воспроизводить в сознании прежние впечатления об умерших. Заметьте - именно живущих! А это технически невозможно без задействования разных органов чуств. Человек так устроен, что любая информация о событиях и явлениях связана с другими событиями и явлениями. Ассоциативная память.

Так что ритуалы, символика, звук и пр. - это тот инструмент который необходим для сохранения этой памяти.

А похороны - это как раз такое значимое событие, которое ну никак не должно "смазаться". Это важнейший акцент в жизни умершего, а точнее в памяти живых об умершем. Мало того - мне так кажется что это должно быть даже важнее, чем рождение. Ну родился... дальше-то что... пока неизвестно чего получится. У нас принято так констатировать исторические личности - "Такого-то числа родился великий ... и т.д.". Вот мол, какое событие. А в подтексте идет "Если бы не родился, то не было бы у нас радио-телевидение, гениальной книжки, великой страны." Я бы вообще переделал эту формулу на "Если бы не умер - то было бы у нас ещё больше радио-телевидения, гениальных книжке, и страна была бы ещё круче!".

 

 

Так что непонятно, на чем важнее делать акцент. Зря что-ли террористов втихаря хоронят? Думаю не только в целях безопасности, но и чтобы не сохранился один из важнейших акцентов памяти

[Антиполицай]

Это в теории высокой нравственности и духовности.

А в определения и реальности , память (в нашем контексте) - это способность живущих сохранять и воспроизводить в сознании прежние впечатления об умерших. Заметьте - именно живущих! А это технически невозможно без задействования разных органов чуств. Человек так устроен, что любая информация о событиях и явлениях связана с другими событиями и явлениями. Ассоциативная память.

Так что ритуалы, символика, звук и пр. - это тот инструмент который необходим для сохранения этой памяти.

А похороны - это как раз такое значимое событие, которое ну никак не должно "смазаться". Это важнейший акцент в жизни умершего, а точнее в памяти живых об умершем. Мало того - мне так кажется что это должно быть даже важнее, чем рождение. Ну родился... дальше-то что... пока неизвестно чего получится. У нас принято так констатировать исторические личности - "Такого-то числа родился великий ... и т.д.". Вот мол, какое событие. А в подтексте идет "Если бы не родился, то не было бы у нас радио-телевидение, гениальной книжки, великой страны." Я бы вообще переделал эту формулу на "Если бы не умер - то было бы у нас ещё больше радио-телевидения, гениальных книжке, и страна была бы ещё круче!".

Так что непонятно, на чем важнее делать акцент. Зря что-ли террористов втихаря хоронят? Думаю не только в целях безопасности, но и чтобы не сохранился один из важнейших акцентов памяти

хфилосуф

[nanoweb]

Это в теории высокой нравственности и духовности.

А в определения и реальности , память (в нашем контексте) - это способность живущих сохранять и воспроизводить в сознании прежние впечатления об умерших.

А похороны - это как раз такое значимое событие, которое ну никак не должно "смазаться". Это важнейший акцент в жизни умершего, а точнее в памяти живых об умершем.

 

Извини, сын мой, но мне нравится. Представляешь, если бы каждый Безенчук был бы такой, интеллектуально, блин подкованный?

Я без зла. Я вас люблю. И тебя и Антиполицая, хоть он и лукавит иногда, но да Бог ему судья. Я балдею от таких похоронных агентов, надеюсь, что удастся попить водки какой-нибудь и надеюсь, что вас не разочарую, хоть и санитар и кроме ножика в руках почти не умею ничего держать...

[Sanitar_morga]

Что касается "достойных похорон".... Вот вашему вниманию небольшая притча из древнеегипетской мифологии. Прочитайте, коллеги, не поленитесь...

 

 

"У фараона Усер-Маат-Ра был сын по имени Сатни-Хемуас, слывший искусным писцом и мудрецом. А у Сатни-Хемуаса был сын Са-Осирис ("Сын Осириса"). Когда Са-Осирис вырос, его отдали учиться в храмовую пколу, но очень скоро мальчик превзошёл всех своих наставников в мудрости и знаниях. Тогда его отдали в школу жрецов при храме Птаха, где он вместе с писцами изучал заклинания. Но и в школе жрецов Са-Осирису очень скоро не стало равных. Тогда Сатни-Хемуас привёл сына на празднество к фараону. Мальчик состязался в искусстве магии с самыми велиедми чародеями - и одержал победу. Первым мудрецом Мемфиса и Обеих Земель признал его фараон Усер-Маат-Ра!

 

Однажды Сатни-Хемуас, стоя на террасе своего дома, молился богам и вдруг услыхал вдалеке горестные вопли и стенания. Это хоронили богача, роскошно украшенный гроб несли на погребальных носилках, и сотни плакальщиц оглашали горы и долину причитаниями.

 

Потом Сатни-Хемуас второй раз взглянул с террасы своего дома и увидел похороны бедняка. Завёрнутое в старую рогожу тело несли в пустыню вдова и сын умершего. Больше никто не провожал его.

 

- Да сделает Осирис так, чтобы мне воздали в Дуате, как воздадут тому богачу, и да минует меня доля бедняка, которого несут в город мёртвых безо всяких почестей и церемоний! - воскликнул Сатни-Хемуас.

 

- Нет, - возразил вдруг Са-Осирис. - Ты получишь в Дуате то, что получит там бедняк, и минует тебя доля, уготованная богачу.

 

- Как! - опешил Сатни-Хемуас. - Не ослышался ли я? Неужели это слова сына, который любит своего отца!

 

- Так знай: если ты пожелаешь, я покажу тебе, что уготовано в Дуате богачу, которого оплакивают все, и что - бедняку, о смерти которого никто не печалится, - сказал Са-Осирис.

 

С этим словами он взял отца за руку и повёл его в некрополь. Они остановились подле одной из гробниц. Са-Осирис произнёс заклинание, и вдруг земля разверзлась у них под ногами, и они очутились в неведомом зале.

 

Под каменными сводами сидело множество людей, которые сучили веревки, а ослы позади них эти веревки съедали. Другие люди тянулись вверх, пытаясь достать хлеба и кувшины с водою, подвешенные у них над головой. Эти несчастные изнывали от голода и жажды, но все o их усилия были тщетны, ибо другие люди в это время рыли у них под ногами ямы, чтобы они не могли дотянуться до пищи и воды.

 

Са-Осирис опять взял отца за руку и провёл его в другой зал. Здесь взору Сатни-Хемуаса предстали чистые души на своих почётных местах. Те же, кто совершил какое-нибудь злодеяние, толпились у двери зала и слёзно молили о прощении. А нижний шип двери торчал в правом глазу какого-то человека, который молился и оглашал пещеру стонами. Когда дверь открывалась и закрывалась, шип поворачивался в его глазу.

 

Отец, не в силах оторвать взгляда от несчастного, двинулся дальше за сыном. Они вошли в следующий зал. Здесь заседало Судилище богов. Каждый бог сидел на своём месте, и привратники Царства Мёртвых оглашали приговоры.

 

Наконец, они вошли в последний зал, и Сатни-Хемуас увидел Осириса на троне. Подле трона стояли Анубис и Тот, перед которыми были Весы Истины. На этих Весах боги Дуата взвешивали содеянное людьми добро и зло. Анубис оглашал приговоры богов, а Тот записывал их. Если боги решали, что злодеяния человека более многочисленны, нежели его добрые дела, они отдавали его во власть Аммат; если наоборот, то душа человека отправлялась на небо и пребывала там среди чистых душ. Если же, наконец, количество злодеяний было в точности равно количеству добрых дел, боги помещали умершего среди кающихся душ, которые служат богу Сокар-Осирису.

 

Подле Осириса Сатних-Хемуас заметил человека благородного облика, облаченного в одеяния из тончайшего полотна. Он стоял на одном из самых почётных мест близ владыки мёртвых.

 

- Отец мой, Сатни! - воскликнул Са-Осирис. - Видишь ли ты благородного человека, который стоит подле Осириса? Это и есть тот самый бедняк, кого хоронили безо всяких почестей и везли в город мёртвых в простой циновке. Это он! Его привели на Суд, взвесили добрые и злые дела, совершенные им на земле, и нашли, что содеянное им добро перевешивает зло. Но на долю его земной жизни досталось слишком мало счастливых дней. И вот повелели боги перед ликом Осириса отдать бедняку погребальное убранство богача, которого ты видел, когда его хоронили с

почестями. Ты видишь: бедняка поместили среди чистых душ. Но ты видел и богача, отец мой Сатни! Шип двери торчит в его правом глазу. Вот почему я сказал тебе: "С тобой поступят так же, как с бедняком, и да минует тебя доля богача". ..."

 

Лично я адских мук после смерти никому не желаю... Но притча есть притча, выложил её, как она есть. Мораль и смысл всем ясны?

[GORKOM]

Шикарный фрагмент. Можно вставлять в любой фильм про ритуалку и ответственность потомков перед памятью предков.

[Rolog]

Чтоб похороны были красивыми и запоминающимися вполне может хватить 6сти снощиков(грузчиков в униформе),грамотного распорядителя(вроде меня)и струнный квартет.

[Sanitar_morga]

Чтоб похороны были красивыми и запоминающимися вполне может хватить 6сти снощиков(грузчиков в униформе),грамотного распорядителя(вроде меня)и струнный квартет.

Вы слишком упрощенно воспринимаете понятие "достойные похороны". Разве дело только в нормальных грузчиках и в музыке?

[nanoweb]

Достойные похороны - это когда друзья опустят гроб, а подруги не будут размазывать сопли об соседей.

[Rolog]

Вы слишком упрощенно воспринимаете понятие "достойные похороны". Разве дело только в нормальных грузчиках и в музыке?

Дело канеш не ток в этом,но с этим можно работать,да так что скорбящие будут в восторге.

[Нико]

Посмотрела видео и ужаснула параллель...

Государство в Америке толково организовало жизнь бездомных собак. Обратите внимание в каких

супер помещениях встречаются потенциальные хозяева и их будущие члены семьи (животные)...

 

А у нас нет возможности красиво проститься с умершими родными и близкими людьми!

Залов для достойного прощания мало, очереди образуются постоянно, люди имеют (фактически) 20 минут постоять у гроба в крематории..

дальше их выдавливает/выпихивает очередь из заказчиков.

Посмотрите, порадуйтесь за Американских собак...погрустите за Российских людей.. хорошо покойным пофиг, иначе от стыда можно сквозь землю провалиться !

Мне понравились слова за кадром: "По отношению к животным, можно судить о стране"

 

АМЕРИКА ЖИЗНЬ СОБАЧЬЯ или Приют для Бездомных СОБАК

https://www.youtube.c...?v=B8Kgi9lzKGEе

 

Организуйте уже в местах прощаний аппараты для дезинфекции рук...не жмитесь, ГУП "Ритуал".

[GORKOM]

Не хочу радоваться.

Посмотрим через три-четыре года, как там будет.

Америка это не только собачьи хоромы, но палаточно-коробочные лагеря для людей, оставшихся без работы.

Механизмы появления собачьих хором мне приблизительно понятны. Лагерей тоже.

Нет в этом ни грамма человеческого.

Одни смогли, прикрывшись собаками, отгрызть от политиков-бизнесменов-государства финансирование. Другие не смогли. А попытки поднять свой уровень жизни выше, чем они по природе могут откусить, загнали их в окончательное дно.

Теперь у них никто более зубатый ничего отгрызть не может - нечего. И они как люди на фиг не нужны обществу гламурных зубатиков, Типа - сами виноваты.

 

https://www.1tv.ru/news/world/229366

 

Кстати: фильм BBC "Нищая Америка", который я еще в прошлом году смотрел и он висел до этого долго, каким-то странным образом исчез с Ютуба.

Авторские права, не иначе, защищают

[Нико]

Не нравится Америка, развернёмся и посмотрим в сторону Германии.

Вы немцам верите?))))

Так вот у них и залы для прощаний с покойными - супер достойные и собаки в приютах не жалуются....

[санитар ПАО]

А вот и статистика- https://money.ru.msn.com/reviews/calc/234599/#title

и видео- https://video.yandex.ru/#!/search?text=%D0%9D%D0%B8%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0&where=all&filmId=55dCCPaZ0Cw

Милая Нико, вы не те видео смотрите.Не все так хорошо на западе,как нам чешут.

[GORKOM]

Не нравится Америка, развернёмся и посмотрим в сторону Германии.

Вы немцам верите?))))

Так вот у них и залы для прощаний с покойными - супер достойные и собаки в приютах не жалуются....

Мне почему-то кажется, что они сначала загнали стандарты до невозможного (чтобы не было внешней экономической экспансии), а значит и цены.

Пример: Отправка гроба из Фран-Н-Майне в Москву 4500 евро.

 

А дальше, по мере развития кризиса будет ровно то, что в Голландии, и Испании, но с еще большими негативными социальными последствиями.

Если они стандарты не снизят до реально платежеспособного спроса, то:

1. количество похоронных домов будет быстро сокращаться

2. Если доля еврейских общин будет снижаться в общем числе населения, то общество будет сильно разделяться на тех богатеев, кто может "по человечески" (меньшинство) и на остальное большинство, способное только оплатить утилизацию.

4. Учитывая общеевропейский тренд на разрушение традиционных родо-семейных ценностей резко увеличится число "безвозмездников, одновременно нагружая бюджет.

5. Будет сокращения количество печей до такого, чтобы работала без перерыва из-за перераспределения потоков. Содержать простаивающие печи станет просто невыгодно.

4. А там и до питерской конвейерной системы останется один шаг.

 

Попытки внедрить всякие эко-похороны (прах-березка) частично заменят традиционные способы (кладбище-склеп-памятник) только если новые способы будут экономически дешевле. Взякие заморозки-в кислоте-вибрация и биомасса потеряются, как по терялась на практике дея с цифровыми медиа-надгробиями.

 

Еще сильно все будет от количества мусульман в отдельных регионах. У этих, при прописанном в священных текстах коллективизме, и минимальных потребностях в атрибутике, будет значительный приоритет сохранить традиции. А может даже и вернуть ближе к истокам.

Гробы, интересно, еще не отменили в мусульманских захоронениях? Могут...

[Нико]

Про отправку гроба из страны..это безусловные доп расходы.

Я же делилась впечатлениями про ритуал прощания/погребения, для непосредственных жителей Америки и Германии.

У меня есть знакомства с простыми смертными. Понятно, что миллионеры дорого живут и умирают за дорого.

Мои знания о тамошних ритуалах прощания, укладываются в обычные социальные рамки и пожалуйста поверьте, они достойные!

Общение с жителями этих стран, позволяет если не любить их страны (с какого бы фига мне их любить? ) то уж

точно уважать их руководителей.

Воруют везде..и тут и там, но там делятся.....:rolleyes:/> Думаю именно в этом заключаются их основное достоинство.

[санитар ПАО]

А достойно-это как? Какие критерии? Ваше мнение, Нико.