Новый закон о погребении - наши поправки

[GORKOM]

В этой теме публикуются предложения, исправления и дополнения к проекту нового Закона о погребении и похоронном деле авторства ФАС.

Проект ЗАКОНА "О погребении и похоронном деле" (исходный от ФАС)...

 

Требования к публикациям и формат сообщений:

 

1. Исходная статья по ФАС (цитата)
   
2. Описание причин дополнений, исправлний, изменений
   
3. Готовый текст с исправлениями
   

 

Пример:

 

1. 2.1. Пп.4, п.2, ст. 6.2.: "обращение к лицам, понесшим утрату, с предложением о предоставлении ритуальных услуг:

 

2. Данная формулировка содержит двусмысленность и неоднозначность толкования терминов,  не предусмотренных законодательством и как следствие: многозначность  диспозиции возникающих правоотношений. Термин "лицо, понесшее утрату" отсутствует в действующем законодательстве по похоронному делу, а также в терминах  настоящего Проекта.

 

Действие субъекта предпринимательства, описываемого как "обращение", имеет многозначное толкование в действующем законодательстве и правоприменительной практике.

 

В перечень таких обращений может входить любая форма коммуникации с "лицами, понесшими утрату", т.е. исходя из отсутствия термина – с неограниченным кругом лиц.

 

Таким образом, возникает ситуация, при которой контролирующий орган может определить как нарушение, например,  создание сайта похоронной фирмы или выпуск печатного издания, как вид "обращения к лицам, понесшим утрату". Аналогично может быть квалифицирована любая реклама или информация в СМИ о работе предприятия, ее специализации, перечня услуг и т.д.

 

По аналогии, таким "незаконным обращением" может быть квалифицировано размещение общих реестров субъектов лиц, оказывающих ритуальные услуги, предусмотренное ст. 31.6 и другими статьями самого Проекта.

 

С позиции экономического развития в рыночной системе, любая коммуникация субъекта предпринимательства с потребителем, не противоречащая действующему законодательству, является неотъемлемой частью конкурентной борьбы и возникновения экономических правоотношений. Ограничение законно возникших экономических отношений недопустимо.

 

 

 

Вывод:

Двусмысленность и неоднозначность толкования, использование не установленных  законодательством терминов в предлагаемой формулировке пп.4, п.2, ст. 62.2 Проекта Закона нарушает пп. а) п.4 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. N 96.

 

 

3. Предложение:

Требуется разъяснение от авторов законопроекта смысла и задачи данной нормы, оценки её целесообразности и доработки.

 Или

Дополнить данную статью словами: "за исключением неперсонифицированных обращений и (или) обращений при инициативе со стороны граждан"

[cazemir]

скачать его где можно? что-б подумать на досуге??? то что нет обсуждении это как-кто по методу страуса..

 

а в ворде нет? как выделять что-бы копировать?

[Гость_я]

а в ворде нет? как выделять что-бы копировать?

Сохрани в ПДФе, открой в "Акробате" и крайняя левая кнопка "преобразовать файл". Раз ты файл читаешь, значит "Акробат" у тебя есть.

[GORKOM]

Вы чо тут , технические подробности обсуждать собираетесь?

В школу по компьютерной грамотности!

 

Тексты давайте. Ваши личные проблемы с техникой ФАС и правительство РФ не интересуют.

[cazemir]

Кхм как я понял статью 4.1 следует заменить на статью 6.1 " Лица осуществляющие погребения умершего, погребение умершего осуществляется лицами,оказывающими услуги по захоронению и перезахоронению либо,в случаи отсутствия указанных лиц, родственниками умершего" как если такой вариант?

" Лица осуществляющие погребения умершего, являются индивидуальные предприниматели, юридические лица, муниципальные образования,( *имеющие в реестре пометку об организации и проведения похорон,) близкие и родные (* можно и прописать: знакомые, друзья, соседи - умершего)"

кстати прописывать действии при оформлении документов будут в законе? (если есть не пинайте сильно только начал осваивать закон)

[GORKOM]

Кхм как я понял статью 4.1 следует заменить на статью 6.1 " Лица осуществляющие погребения умершего, погребение умершего осуществляется лицами,оказывающими услуги по захоронению и перезахоронению либо,в случаи отсутствия указанных лиц, родственниками умершего" как если такой вариант?

" Лица осуществляющие погребения умершего, являются индивидуальные предприниматели, юридические лица, муниципальные образования,( *имеющие в реестре пометку об организации и проведения похорон,) близкие и родные (* можно и прописать: знакомые, друзья, соседи - умершего)"

кстати прописывать действии при оформлении документов будут в законе? (если есть не пинайте сильно только начал осваивать закон)

Чем мотивируешь?

[cazemir]

Чем мотивируешь?

что именно?

 

1) просто лица, хоронить не могут, это либо, родственники либо друзья, соседи, коллеги по работе (заинтересованные лица), заказавшие похороны полностью или частично индивидуальным предпринимателям, юридическим лицам,муниципальным образованиям. имеющие запись в реестре по ОКВЭД "Организация похорон и предоставления связанных с ними услуг"

2) почему именно так, просто лицам это не надо, если эти лица не; родственники либо друзья, соседи, коллеги по работе(заинтересованные лица), индивидуальные предприниматели, юридические лица,муниципальные образования.

3) может конечно и другие лица согласятся принимать участие в похоронах, но денежные расчеты с родственниками будут противоречить закону, они не смогут выписать чек, заплатить налоги.

4) исключениям является умершие, не имеющие: родственников, друзей, соседей, коллег по работе (заинтересованных лиц), но и тут хоронят, индивидуальные предприниматели, юридические лица по заказу администрации муниципальных образований.

[Sanitar_morga]

В этой теме публикуются предложения, исправления и дополнения к проекту нового Закона о погребении и похоронном деле авторства ФАС...

Вот упущения и пробелы на мой взгляд.

Если что-то написал юридически коряво - "звиняйте, дядьку" (с), я всё же не юрист, а "практик".

Итак, начнем.

1. Статья 1.1. Перечень основных понятий.

2. Не хватает форумлировок "ритуальное омовение" тела покойного, "ритуальное облачение" тела покойного и "укладывание тела покойного в гроб ( мусульманский тобут или что-то еще, согласно местным национальным обычаям ).

На данный момент эти процедуры, проводимые в судебно-медицинских и патологоанатомических моргах, выполняются санитарами моргов на основании соответствующих приказов ( еще советских времен! ) Министерства здравоохранения. Это противоречит положениям общероссийского классификатора занятий ( ОК 010-93 ), по которым все эти процедуры являются ритуальными услугами ( группа 5143 - работники ритуальных услуг ). Санитары моргов являются сотрудниками государственных учреждений здравоохранения ( ГУЗ ), а ГУЗ ( в частности, БСМЭ и ПАО ), согласно ОКВЭД, сами по себе ритуальные услуги не оказывают.

Налицо противоречие между ФЗ "О погребении..." и приказами Минздрава. Поскольку ФЗ имеет примат над приказами Минздрава, следует освободить санитаров морга от этих "обязательно-бесплатных" работ и передать их в ведение похоронных бюро.

Всё равно это де-юре давно уже сделано во многих Бюро СМЭ и ПАО нашей страны, а санитары моргов оформлены по совместительству в ритуальных фирмах ( чтобы иметь возможность проводить эти работы как платные ). Однако до сих пор всегда есть вероятность "давления" на Бюро ( с разными целями ), чтобы заставить выполнить данные работы силами Бюро СМЭ или ПАО - бесплатно.

Омовение, облачение тела и укладка в гроб относятся к обрядовой части похоронного процесса. Почему санитары моргов обязаны выполнять все эти действия, да еще и за "спасибо"?

Выводы: выявлены противоречия.

3. Предложения.

Ввести в "основные понятия" понятия "ритуальное омовение тела", "ритуальное облачение тела" и "укладка тела покойного в гроб". Либо отдельно, либо включив в понятие "предпохоронное содержание" или "ритуальные услуги".

Освободить от этих условно-бесплатных работ санитаров моргов ( необходимо будет взаимодействие с Минздравсоцразвития с целью исключения из их приказов по СМЭ- и ПАО-деятельности данных пунктов ).

А то ерунда получается. Например, одной рукой минздравовцы старый приказ по СМЭ ( № 182 ) -отменяют. Казалось бы, ура, - бесплатные работы для санитаров наконец закончились.

Но тут же - другой рукой - вводят поправки в ныне действующий приказ № 346н, который снова вменяет в обязанность санитарам бесплатно мыть, одевать и в гроб класть.

Нипаняяятна. :oops:

.................

Далее.

1.1 Основные понятия.

2. Отсутствует понятие "упаковка трупа с выраженными признаками гнилостного разложения в герметичный материал" ( ну или примерно то же самое, формулировку можно подкорректировать ).

Гнилостно измененные, мумифицированные, скелетированные ( плюс к ним иногда еще и фрагментированные ) трупы традиционно хоронят, предварительно герметично упаковав в клеенку, что, по идее, тоже должно являться ритуальной услугой.

Однако, ни в классификаторе, ни где-либо еще лично я упоминания об этом не нашел вообще ( может быть, плохо искал - если я не прав, пусть меня подправит кто-то более знающий ).

Вывод: упущение.

3.Предложение. Добавить в перечень основных понятий "упаковку трупа с выраженными признаками гнилостного разложения в герметичный материал" или внести это понятие в "ритуальные услуги".

........................

Далее.

1.В ФАС-овском документе, в части, озаглавленной "Пояснительная записка", - "Определение продуктовых границ товарного рынка", п.2 - читаем : "...временное содержание тела в морге ( осуществляется медицинскими учреждениями )".

2.Кто сказал, что заниматься хранением трупов до похорон наделены могут только морги учреждений здравоохранения? Не знаю, где и как, но в Москве-то уж точно давно существуют "частные" трупохранилища. Как быть с ними?

Выводы : есть противоречие.

3.Предложение. Убрать из пункта слова "осуществляется медицинскими учреждениями".

.........

Ну и ишшо.

1. "Пояснительная записка", - "Определение продуктовых границ товарного рынка", читаем, что "минимально необходимый перечень для захоронения в землю ( и кремации )" включает - п.3 - бальзамирование.

2. Почему бальзамирование включено в "минимально необходимый перечень"? Санитары моргов и бальзамировщики прекрасно знают, что иногда трупу бальзамирование не требуется ( например, похороны сразу из морга; либо тело находится в состоянии выраженных гнилостных изменений и упаковано в клеенку и пр. ).

Как бальзамирование вдруг стало "минимально обязательным"?

Вывод : бальзамирование тела не должно входить в "минимально необходимый перечень"

3. Предложение. Убрать бальзамирование из этого перечня.

[GORKOM]

Упаковку гнилостного тела в пакет нельзя отнести к обрядовым услугам. Это утилизационная часть, необходимая для транспортировки к месту утилизации. Полагаю необходимость выделения бюджетных средств для этого и рассчет трудно затрат с учетом физических нагрузкой, необходимых средств индивидуальной защиты и пр. связанного с экологической и бактериалогоческой опасностью.

 

В остальном согласен.

 

Я давно говорю, что без разделения термина погребение на утилизационную и обрядовую часть, невозможно разделить государственную (общественную) нужду от индивидуальных потребительских услуг

 

1.В ФАС-овском документе, в части, озаглавленной "Пояснительная записка", - "Определение продуктовых границ товарного рынка", п.2 - читаем : "...временное содержание тела в морге ( осуществляется медицинскими учреждениями )".

2.Кто сказал, что заниматься хранением трупов до похорон наделены могут только морги учреждений здравоохранения? Не знаю, где и как, но в Москве-то уж точно давно существуют "частные" трупохранилища. Как быть с ними?

Выводы : есть противоречие.

3.Предложение. Убрать из пункта слова "осуществляется медицинскими учреждениями".

Пояснительная Записка - не Закон. Читай новый Гост по ритуальным услугам - там морги, как медицинские учреждения исключаются из мест, где могут оказываться ритуальные услуги

 

Кхм как я понял статью 4.1 следует заменить на статью 6.1 " Лица осуществляющие погребения умершего, погребение умершего осуществляется лицами,оказывающими услуги по захоронению и перезахоронению либо,в случаи отсутствия указанных лиц, родственниками умершего" как если такой вариант?

" Лица осуществляющие погребения умершего, являются индивидуальные предприниматели, юридические лица, муниципальные образования,( *имеющие в реестре пометку об организации и проведения похорон,) близкие и родные (* можно и прописать: знакомые, друзья, соседи - умершего)"

кстати прописывать действии при оформлении документов будут в законе? (если есть не пинайте сильно только начал осваивать закон)

Не правильно. Это две разные статьи.

Одна про участников рынка, другая про заказчиков.

Кстати - был провал по иным лицам - не родственникам.

К ним могут относится соседи, однополчане и т.д. В данной формулировке родственникам придется доказывать родственные связи. Степень родства тоже не установлена.

Я добавил "иных лиц"

[mazaxaka]

Законопроект о похоронном деле, разработанный Федеральной антимонопольной службы в профессиональном сообществе считают «нерабочим».

 

 

 

Такое мнение высказали 25 апреля в ходе слушаний в ОП представители организаций, оказывающих ритуальные услуги, а также представители профильных ассоциаций и профсоюзов.

 

 

 

По словам члена ОП Владимира Слепака, ситуация в этой деликатной сфере сложилась катастрофическая. «После отмены лицензирования в похоронной отрасли на рынке „специальных“ услуг появилось огромное количество недобросовестных операторов, которые пытаются получить максимальную прибыль от человеческого горя. Ключевой фактор, формирующий рынок — стрессовое состояние потребителя, не позволяющее ему трезво оценить предложения ритуальных агентств. Качество проделанной работы становится понятно только после похорон, когда недочеты, если они были, уже не хочется вспоминать. В итоге все оплошности остаются безнаказанными», — отмечает член ОП. По мнению Владимира Слепака, сложившаяся ситуация недопустима. «Такой специфический сектор бизнеса должны обслуживать профессионалы, прошедшие специальное обучение, имеющие соответствующие разрешения и находящиеся под постоянным контролем государственных структур», — уверен член ОП. По его мнению, только возврат процедуры лицензирования и осуществление постоянного лицензионного контроля способны навести должный порядок в этом исключительно деликатном вопросе.

 

 

 

Участники слушаний считают, что основная проблема отрасли — несовершенство законодательства. Закон, принятый в 1995 году устарел, а разработанный недавно ФАС законопроект профессиональное сообщество считает «нерабочим» — положения, прописанные в нем, не решают ни одну из множества существующих проблем.

 

 

 

Отсутствует также понимание того, какой федеральный орган исполнительной власти должен нести ответственность за координацию и регулирование в сфере похоронного дела. Кроме того, до сих пор не существует четкого механизма взаимодействия между субъектами сферы похоронных услуг (федеральными, региональными и местными органами власти, органами ЗАГС, медицинскими учреждениями, органами социальной защиты).

 

 

 

Представители ФАС уверяют, что закон прошел все необходимые процедуры согласования, в том числе, с представителями профессионального сообщества. Но присутствующие на заседании с этим утверждением не согласились, эксперты считают, что положительную оценку такому проекту закона мог дать лишь «узкий круг участников рынка».

 

 

 

Член ОП Елена Лукьянова напомнила разработчикам законопроекта, что в процессе его подготовки надо учитывать мнение всех интересантов, в том числе, граждан, которые являются потребителями этой скорбной услуги. Лукьянова заявила, что намерена от имени ОП обратиться к вице-премьеру РФ Игорю Шувалову с просьбой обратить внимание на существующую проблему и направить своего представителя для участия в работе группы экспертов ОП по совершенствованию указанного законопроекта.

 

 

 

 

https://www.oprf.ru/press/news/2013/newsitem/21363

[Нико]

Готовя "новый законопроЭк" о похоронном деле , ФАС особо не потела....это правда!

[GORKOM]

Готовя "новый законопроЭк" о похоронном деле , ФАС особо не потела....это правда!

Я думаю, что "слишком потела" и слишком поздно начала. Это надо было делать в начале 2000 гг.

И то, я сейчас понимаю, что и тогда бы не сложилось. В начале 2000 г. только единицы понимали, как будет складываться ситуация в экономике, а реальная теория появилась только после 2010 г.

 

ВОТ ВИДЕО с заседания и текст пояснений некоторых участников"

[mazaxaka]

Я думаю, что "слишком потела" и слишком поздно начала. Это надо было делать в начале 2000 гг.

И то, я сейчас понимаю, что и тогда бы не сложилось. В начале 2000 г. только единицы понимали, как будет складываться ситуация в экономике, а реальная теория появилась только после 2010 г.

 

ВОТ ВИДЕО с заседания и текст пояснений некоторых участников"

 

 

А что там делает полковник-доктор экономических наук-доцент господин фон-барон Сулоев? <_</>

И почему он Горкома с места пересадил?

[Нико]

А почему не видно дочечку Сулоева? Прилежная была девочка, регулярно

приезжала в Николо-Архангельский крематорий пересчитывать прибыль и урны.

Махонькая такая была, вся из себя бесцветная, а носик задирала высоко-высоко)))

Смешно всегда, когда Мося усиленно строит из себя Мосиандру!

[mazaxaka]

Каждый преследует свои интересы! У каждого своя мотивация!В натуре конфликт интересов!Как в той басне ЛЕБЕДЬ РАК И ЩУКА!Так никогда ни о чём не договорятся!СПОК вообще в основном состоит из представителей специализированных служб против которых и направлен новый законопроект! Ясен пень что они против.Кто бы говорил о корупции в ритуалке, ТОЛЬКО НЕ СУЛОЕВ!Как не давно сказал Путин,прежде чем кричать держи вора,Ты должен быть сам кристально чистым!

[Нико]

Коррупция и ритуалка - эти слова срослись. Вопросов не может быть.

[GORKOM]

Каждый преследует свои интересы! У каждого своя мотивация!В натуре конфликт интересов!Как в той басне ЛЕБЕДЬ РАК И ЩУКА!Так никогда ни о чём не договорятся!СПОК вообще в основном состоит из представителей специализированных служб против которых и направлен новый законопроект! Ясен пень что они против.Кто бы говорил о корупции в ритуалке, ТОЛЬКО НЕ СУЛОЕВ!Как не давно сказал Путин,прежде чем кричать держи вора,Ты должен быть сам кристально чистым! <_</>

Давай попробуем определить принципы, с которым согласится подавляющее большинство из похоронки, общества и власти:

- нет незаконному предпринимательству,

....

 

продолжи ряд этих принципов..

[Sveta70]

Каждый преследует свои интересы! У каждого своя мотивация!В натуре конфликт интересов!Как в той басне ЛЕБЕДЬ РАК И ЩУКА!Так никогда ни о чём не договорятся!СПОК вообще в основном состоит из представителей специализированных служб против которых и направлен новый законопроект! Ясен пень что они против.Кто бы говорил о корупции в ритуалке, ТОЛЬКО НЕ СУЛОЕВ!Как не давно сказал Путин,прежде чем кричать держи вора,Ты должен быть сам кристально чистым! <_</>

У нас в городе как-то просто все со спец.службой. Каждый год администрация организует открытый конкурс на присвоение статуса спец.службы.По итогам конкурса выбирается победитель. Все преимущество-захоронение бесхозных. А где-то по другому да?

[mazaxaka]

Давай попробуем определить принципы, с которым согласится подавляющее большинство из похоронки, общества и власти:

- нет незаконному предпринимательству,

....

 

продолжи ряд этих принципов..

 

 

Да пожалуй и всё!В остальном мнения разошись!Бизнес говорит будем работать законно только не мешайте а монополисты говорят что ритуалка это особая социальная сфера и много бизнеса там не надо!Типа- мы сами шкурить народ будем под прикрытием госсударства!И если Сулоев высказывает своё мнение о корупции в ритуалке то мне всё ясно кто бодается с ФАС!А почему именно Минрегион! Действительно есть же Минсоцразвития! Да потому что в Минрегионе окопался свой чинуша средней руки который ещё не попал под раздачу!А медицина,ОБРАЗОВАНИЕ,ЖКХ ЭТО МЕНЕЕ ЗНАЧИМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ сферы!

[GORKOM]

У нас в городе как-то просто все со спец.службой. Каждый год администрация организует открытый конкурс на присвоение статуса спец.службы.По итогам конкурса выбирается победитель. Все преимущество-захоронение бесхозных. А где-то по другому да?

Света!

Конкурс на бесродных - это нормально. Но ведь я то виду, что во многих регионах законодательство и практика заточены именно под освоение пособий одной карманной фирмой. Ладно, где это в принципе одна фирма на район, а там где их 10-20?

Понятно же, что по мере развития кризиса собесов будет подавляющее большинство. Понятно, также, что при наличии лиц, взявших на себя обязанности по погребению, выполнение гарантированного минимума - это не госзаказ, а выполнение заказа частного лица с безналичной формой оплаты.

Почему не загонять людей в одни ворота, а допустить до этой безналичной оплаты всех зарегистрированных субъектов предпринимательства?

Я вот лично знаю 2 или 3 способа, как не будучи спецслужбой оформлять такие безвозмездные похороны.

Но ведь сам подход декларативно-дискриминациионный отталкивает от государственных органов и не вызывает никакого доверия к ним. Такое ощущение что во всех кабинетах окопались одни "откатчики". Они что, не понимают, что еще год-два и их вместе с их добром разнесут к чертовой матери?

[GORKOM]

Да пожалуй и всё!В остальном мнения разошись!Бизнес говорит будем работать законно только не мешайте а монополисты говорят что ритуалка это особая социальная сфера и много бизнеса там не надо!Типа- мы сами шкурить народ будем под прикрытием госсударства!И если Сулоев высказывает своё мнение о корупции в ритуалке то мне всё ясно кто бодается с ФАС!А почему именно Минрегион! Действительно есть же Минсоцразвития! Да потому что в Минрегионе окопался свой чинуша средней руки который ещё не попал под раздачу!А медицина,ОБРАЗОВАНИЕ,ЖКХ ЭТО МЕНЕЕ ЗНАЧИМЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ сферы!

Слабо думаем.

- нет персонализированной рекламе в любом виде

- нет набору нового персонала без согласования со всеми. Совмещение должностей происходит людьими, уже занятыми внутри системы.

- нет уклонению от уплаты налогов (благодарности не в счет)

- нет грызни друг с другом в присутствии родственников

- нет грызни в публичном пространстве.

- друг друга не обманывать. Не обещай, если не можешь выполнить.

- все решения принимаются коллегиально делегатами от разных кланов на территории.

- сначала общественные интересы, потом личные.

- судьба наших детей - это не личная проблема, а корпоративная

 

Какие-то наполовину спорные, но смысл простой - сохранить существование профессии.

Нужен простой набор заповедей для сохранения стабильно работающей системы в условиях нерасширяющегося пространства, за нарушение которых виновные наказывают мя в той или иной степени.

 

Это на первый взгляд кажется, что это слишком идеалистично, но по другому не получится.

Правда, на первом этапе кровищи будет немеряно, потому, что будет столкновение индивидуалистических ценностей умирающего капитализма, который до этого нормально работал. Людям в голову придется вкладывать понимание, что по-другому они сдохнут и особо "оторвавшимся" от этих принципов это показывать.

[mazaxaka]

Давай попробуем определить принципы, с которым согласится подавляющее большинство из похоронки, общества и власти:

- нет незаконному предпринимательству,

....

 

продолжи ряд этих принципов..

 

 

Обществу по барабану кто его будет обсуживать-ГЛАВНОЕ КАЧЕСТВЕННО,ПО АДЕКВАТНЫМ ЦЕНАМ и без ОБМАНА!У власти двойные стандарты- и нашим и вашим.

 

Слабо думаем.

- нет персонализированной рекламе в любом виде

- нет набору нового персонала без согласования со всеми. Совмещение должностей происходит людьими, уже занятыми внутри системы.

- нет уклонению от уплаты налогов (благодарности не в счет)

- нет грызни друг с другом в присутствии родственников

- нет грызни в публичном пространстве.

- друг друга не обманывать. Не обещай, если не можешь выполнить.

- все решения принимаются коллегиально делегатами от разных кланов на территории.

- сначала общественные интересы, потом личные.

- судьба наших детей - это не личная проблема, а корпоративная

 

Какие-то наполовину спорные, но смысл простой - сохранить существование профессии.

Нужен простой набор заповедей для сохранения стабильно работающей системы в условиях нерасширяющегося пространства, за нарушение которых виновные наказывают мя в той или иной степени.

 

Это на первый взгляд кажется, что это слишком идеалистично, но по другому не получится.

Правда, на первом этапе кровищи будет немеряно, потому, что будет столкновение индивидуалистических ценностей умирающего капитализма, который до этого нормально работал. Людям в голову придется вкладывать понимание, что по-другому они сдохнут и особо "оторвавшимся" от этих принципов это показывать.

 

Это всё перечисленное входит в понятие:РАБОТАТЬ ЧЕСТНО ЗАКОННО

[Нико]

Действительно, какая разница кто обслужит качественно и недорого?

Хреново когда все дерут три шкуры.

В недавнем общении, дама жаловалась, похоронила (кремация) зятя за 70 000 руб.

Уровень жизни у людей крайне низкий.... Я не стала вмешиваться (хотя оч хотелось!)

предлагать схему: как разодрать ритуальных сволочей.

Ну что это, считаете нормально?! Я считаю - наглая обдираловка!

 

 

[mazaxaka]

Я помню в конце 80х годов одного моего знакомого чуть не посадили за то что он установил ограду на могиле на 20 см шире нормы!Ограду привёз заказчик свою а знакомый и знать не знал что она шире. Так его потом на Петровку 38 затаскали чуть срок не впаяли вменяя продажу 20 см земли!Хорошо заказчик попался порядочный и заступился за него! А что творится сейчас с землёй?

[GORKOM]

Действительно, какая разница кто обслужит качественно и недорого?

Хреново когда все дерут три шкуры.

В недавнем общении, дама жаловалась, похоронила (кремация) зятя за 70 000 руб.

Уровень жизни у людей крайне низкий.... Я не стала вмешиваться (хотя оч хотелось!)

предлагать схему: как разодрать ритуальных сволочей.

Ну что это, считаете нормально?! Я считаю - наглая обдираловка!

Давай не кипятись. Можно покопаться в этой истории, только сама задумайся.

Если у людей не было бы 70 тыс. они тогда бы что, не кремировали? 70 тыс рублей на похороны это сегодня вовсе не "низкий уровень жизни".

 

Осталось понять как именно можно обслужить качественно и дешево. Что мы вообще понимаем под качеством похоронного обслуживания при отсутствии денег? Что потом будет считаться "качественно", когда у народа с деньгами будет совсем хреново? Что вообще за специфичные услуги и товар мы на самом деле можем предложить людям, который они сами не могут сделать?