Ритуальным фирмам не место в морге - концепция

[mazaxaka]

К подобному выводу пришли специалисты аудиторско-консалтинговой компании «Финэкспертиза», проанализировав многочисленные случаи нарушения законодательства РФ в сфере похоронного дела.

 

В конце минувшего года московские власти подвели итоги открытого конкурса на создание концепции реформирования крупнейшего похоронного предприятия России ГУП «Ритуал». По условиям тендера, победитель конкурса, аудиторско-консалтинговая компания «Финэкспертиза», должна разработать программу переустройства госпредприятия, которое лишится монополии на проведение захоронений в границах Москвы и сохранит исключительно обязанности по содержанию кладбищ и статистическому учету умерших.

 

Кроме разработки собственно программы реформирования, специалисты из «Финэкспертизы» выдвинули ряд предложений, касающихся организации столичного похоронного дела в целом. В частности, консалтинговая компания высказалась за запрет размещения ритуальных агентств в помещениях городских моргов. Это предложение полностью соответствует новому ГОСТ Р 54611—2011 «Услуги бытовые. Услуги по организации и проведению похорон», который исключил морги из числа мест, где могут оказываться ритуальные услуги и заключаться договора на организацию похорон.

 

Данное предложение «Финэкспертизы» вторит проекту поправок в похоронное законодательство, предложенному Федеральной антимонопольной службой. В частности, в случае своего претворения в жизнь данная инициатива нанесет удар, прежде всего, по ритуальным агентствам, обосновавшимся при моргах и использующим свое привилегированное положение для ведения бизнеса.

 

При этом необходимо отметить, что постепенное сращивание государственных услуг морга с услугами ритуальных агентств значительно ухудшило качество и увеличило стоимость похоронного обслуживания. Свидетельством тому стали многочисленные жалобы родственников на «беспредел» в моргах, вымогательство и навязывание ритуальных услуг по значительно завышенным ценам.

 

О том, как работает схема сотрудничества моргов и ритуальных агентств, а также чем рискуют организаторы похорон в случае выбора «ритуальной службы при морге» - в статье «Московского справочника ритуальных услуг» - «Морг – не место для ритуальных бюро».

 

Похоронные бюро при патологоанатомических и судебных моргах не только нарушают закон о конкуренции, но и нередко усложняют организацию похорон для родственников усопшего.

 

В настоящее время за разработку проектов реформирования похоронного дела России в целом и Москвы в частности взялись сразу несколько учреждений, как государственных, так и коммерческих. Результатом рассмотрения проблем ритуальной сферы стало недавнее предложение аудиторско-консалтинговой компании «Финэкспертиза», которая высказалась за запрет размещения ритуальных агентств в помещениях городских моргов. Почему морги должны быть освобождены от ритуальных агентств и с чем могут столкнуться родственники покойного, обратившись в ритуальную организацию при морге?

 

В отзывах на сайтах похоронных служб можно часто увидеть жалобы на работу моргов. Если разобраться в вопросе досконально, то окажется, что возмущение родственников покойного было вызвано вовсе не качеством и стоимостью медицинских услуг (хотя и к ним бывают претензии), а навязчивыми предложениями «помощи» в организации похорон, иной раз доходящими до откровенного шантажа и угроз. Именно тогда в голову к незадачливым родственникам закрадывается мысль о том, что работники морга каким-то образом связаны с ритуальным агентством, расположенным за соседней дверью. Связь оказывается вполне очевидной: сотрудники госорганизации совмещают работу в морге с занятостью в одной из городских ритуальных служб.

 

Не нужно обладать блестящим аналитическим умом, чтобы понять, насколько выгоден симбиоз морга и похоронной службы в деле получения денег практически с каждого человека, обратившегося в морг за медицинским свидетельством о смерти. Сценарий, как правило, один и тот же: пользуясь своими полномочиями по выдаче документа, без которого дальнейшая организация похорон невозможна, работники морга всячески пытаются склонить родственников покойного к заказу ритуальных услуг именно у «местного» похоронного бюро. Нужно ли говорить, что цены на услуги этого локального «монополиста» бывают завышены в несколько раз при достаточно низком качестве продукции и сомнительной квалификации сотрудников.

 

В случае если родственники отказываются от предложенного содействия, в дело идут угрозы задержать выдачу врачебного свидетельства и обещания прочих «сложностей». Если вместо родственников в морг прибывает ритуальный агент, работники «прикормленного» похоронного бюро нередко заставляют его ждать несколько часов, в течение которых пытаются дозвониться до родственников и убедить их отказаться от выбранной службы в пользу «государственных услуг морга».

 

Кстати, эпитет «государственный» является самым распространенным определением в описании ритуальных служб. «Морг – государственная организация, и ритуальные услуги у нас – самые государственные», — этот аргумент является ключевым в привлечении клиентов. Излишне говорить, что данная информация не соответствует действительности. Безусловно, патологоанатомические и судебно-медицинские бюро действительно являются госучреждениями, чего нельзя сказать о «расквартированных» в них ритуальных агентствах.

 

Результат взаимодействия родственников усопшего с ритуальными организациями при моргах зачастую бывает весьма плачевным. В случае заказа ритуальных услуг, заказчику приходится переплачивать в несколько раз, а в случае отказа от «помощи» — справляться с дополнительными непредвиденными трудностями. Чувствуя себя вполне защищенными «под крылом» государственного сектора, ритуальные службы при моргах, как и «черные» агенты, не особенно заботятся о своем имидже. Отлично сознавая жесткие временные рамки, подобные ритуальные компании не беспокоятся о возможных претензиях, ведь времени на организацию похорон всегда в обрез, и родственники вряд ли станут тратить драгоценные дни на судебные разбирательства.

 

Именно по этим причинам инициатива «Финэкспертизы» очень своевременна, так как в случае своего претворения в жизнь она не только улучшит конкурентную среду в сфере ритуальных услуг, но и будет способствовать повышению качества и снижению стоимости ритуального обслуживания.

 

А тем временем, пока соответствующие законодательные поправки ожидают официального принятия, ответственным за похороны следует очень внимательно подходить к выбору ритуальной службы, а также ознакомиться со списком надзорных инстанций для подачи соответствующей жалобы в случае необходимости.

 

 

https://www.mos-ritual.ru/novosti/morg-ne-mesto-dlya-ritualnyh-byuro

[GORKOM]

А-а-а-а!

Игорь-то с mos-ritual зря так разошелся....

Одно дело тексты из новостей вставлять, другое свои писать.

Очень трудно быть одновременно и субъектом предпринимательства и объективным аналитиком, особенно, когда и в своем глазу проблемы есть...

 

Надо проект концепции во второй версии посмотреть..

Там не все так однозначно, как подается в открытом доступе.

[drin]

Я даже представить себе не могу что начнется, если прикажут убрать коммерчески организации из моргов. В основном меня беспокоит, что уберут организации, оказывающие комплекс работ по подготовке тела к захоронению! Это шаг к созданию ритуальных домов: вскрыли, приехала рит. фирма, (с договором от родственников), забрала тело к себе, и там все подготовила (бальзамирование, косметика и т.п). Но как все это будет происходить? Как в нашем "государстве" будут решать: кто может это делать, а кто нет? Будет очередной дурдом! А самое главное : кто будет это финансировать и распределять? Открытый конкурс? Сомневаюсь... По мне, так пусть именно эти фирмы остаются! Не готова наша страна еще к такому ведению дел.

[Ospa]

А как быть с патологоанатомическими отделениями и СМ бюро, оказывающими ритуальные услуги?

[drin]

А как быть с патологоанатомическими отделениями и СМ бюро, оказывающими ритуальные услуги?

Это государственные учреждения, подчиненные минздраву. В СПб комитет по здравоохранению, когда выдавал каждому ГУЗ лицензии на право оказывать коммерческие услуги, вписал туда и ритуалку. Мы это уже обсуждали в питерской ветке.

[Ospa]

Это государственные учреждения, подчиненные минздраву. В СПб комитет по здравоохранению, когда выдавал каждому ГУЗ лицензии на право оказывать коммерческие услуги, вписал туда и ритуалку. Мы это уже обсуждали в питерской ветке.

В лицензии про ритуалку не может быть ни слова, т.к. это не лицензируемый вид деятельности. Если ГОСТ запретит оказывать ритуальные услуги в морге, то и государственные учреждения обязаны будут его соблюдать.

[GORKOM]

У меня вообще вызывают сомнения в законности любые доходы БСМЭ, кроме указанных в законе о суд.мед Экспертной деятельности. Ни аренда, ни ритуальные услуги у деятельности СМЭ по экспертизе никакого отношения не имеют. А вот принцип независимости нарушают.

[Ospa]

Ни аренда, ни ритуальные услуги у деятельности СМЭ по экспертизе никакого отношения не имеют. А вот принцип независимости нарушают.

С первым не поспоришь. Поэтому я последовательный сторонник казённых экспертных учреждений.

А вот второе спорно. Очень.

 

 

[drin]

В лицензии про ритуалку не может быть ни слова, т.к. это не лицензируемый вид деятельности. Если ГОСТ запретит оказывать ритуальные услуги в морге, то и государственные учреждения обязаны будут его соблюдать.

Вполне согласен. Не совсем точно выразился! У них есть разрешение на оказание данных услуг. Может и не в лицензии рпописали, но при общении с главным врачом одной из больниц города, он мне показывал документ, где было прописано, что больница может оказывать данную услугу, проводя все через отдел платных услуг. Я просто забыл в каком это документе. Увижу у него спрошу обязательно.

[Ospa]

У них есть разрешение на оказание данных услуг.

Именно так он и называется.

[drin]

Именно так он и называется.

Так главное что оно есть!

[Ospa]

Так главное что оно есть!

А какие преференции даёт данный документ? Если нельзя оказывать ритуальные услуги в морге, то нельзя никому.

[drin]

Частным ритуальным компаниям нельзя!!!

Тогда можно сказать и гарантированный перечень нельзя оказывать!)))

 

А так, все через кассу больницы (пока данная сфера не лицензируется).

[Ospa]

Частным ритуальным компаниям нельзя!!!

Тогда можно сказать и гарантированный перечень нельзя оказывать!)))

 

А так, все через кассу больницы (пока данная сфера не лицензируется).

В законе о защите конкуренции нет никаких привилегий у гос. учреждений. Давайте тогда сделаем, как предлагает Горком - национализируем всё и тогда не нужно будет ломать голову с какими-то частными фирмами в моргах.

 

Объясните мне при чём здесь гарантированный перечень? Он ваще оказывается специализированной службой по вопросам похоронного дела, коей ни СМЭ ни ПА не является.

 

 

[GORKOM]

С первым не поспоришь. Поэтому я последовательный сторонник казённых экспертных учреждений.

А вот второе спорно. Очень.

В законе об СМЭ есть три источника доходов. И это все экспертизы от федеральных органов, местных органов или граждан.

Если добавить еще какие-либо виды доходов, например аренду, то у арендатора всегда будет возможность оказывать давление или другое влияние на Экспертное учреждение.

 

Частным ритуальным компаниям нельзя!!!

Тогда можно сказать и гарантированный перечень нельзя оказывать!)))

 

А так, все через кассу больницы (пока данная сфера не лицензируется).

Больница должна лечить, а не ритуальные услуги оказывать. А то может статься, что на фига лечить, если выгоднее не лечить.

 

Вполне согласен. Не совсем точно выразился! У них есть разрешение на оказание данных услуг. Может и не в лицензии рпописали, но при общении с главным врачом одной из больниц города, он мне показывал документ, где было прописано, что больница может оказывать данную услугу, проводя все через отдел платных услуг. Я просто забыл в каком это документе. Увижу у него спрошу обязательно.

Ты с него еще скан сделай. Я его в телевизор передам, чтобы народ знал, с каких источников растет благосостояние у главврача.

[Ospa]

В законе об СМЭ есть три источника доходов. И это все экспертизы от федеральных органов, местных органов или граждан.

Если добавить еще какие-либо виды доходов, например аренду, то у арендатора всегда будет возможность оказывать давление или другое влияние на Экспертное учреждение.

В законе об экспертной деятельности ваще нет ничего о доходах. Указаны только источники финансирования экспертных исследований. Однако устав и законодательство РФ не запрещает заниматься иной деятельностью. К тому же ритуальными услугами занимаются не эксперты.

 

Если ты, Горком, внимательней почитаешь законодательство, то увидишь, что эксперт независимая единица. Она не зависит ни от следователя, ни от начальника, ни от ритуалки. Бюро СМЭ лишь создаёт условия для производства экспертизы.

 

Пусть арендатор хоть обдавится на начальника бюро. Эксперту на это наплевать. Если будет давить, то один звонок в СК и начальника не будет. Схема отработана на Туле. Там начальника сняли лишь за "рекомендацию".

 

 

[johnc]

самая хорошая РИТУАЛЬНОГО АГЕНТСТВА

низкие цены

хорошое качество

вот контакты

Сайт - https://www.shop-ritual.ru/

Тел. - 8-925-507-67-76

[GORKOM]

[/size]

Если ты, Горком, внимательней почитаешь законодательство, то увидишь, что эксперт независимая единица. Она не зависит ни от следователя, ни от начальника, ни от ритуалки. Бюро СМЭ лишь создаёт условия для производства экспертизы.

 

Пусть арендатор хоть обдавится на начальника бюро. Эксперту на это наплевать. Если будет давить, то один звонок в СК и начальника не будет. Схема отработана на Туле. Там начальника сняли лишь за "рекомендацию".

Кто назначает и увольняет эксперта?

[drin]

Много примеров, где ритуальными услугами занимаются именно эксперты! Бальзамируют например! В уставе учреждения не запрещено оказывать такого рода услуги. Вот они и зарабатывают на хлеб с маслом! И ничего в этом плохого нет.

 

На работу берет начальник бюро СМЭ. Но При этом эксперт независимое лицо- это факт!

[GORKOM]

Много примеров, где ритуальными услугами занимаются именно эксперты! Бальзамируют например! В уставе учреждения не запрещено оказывать такого рода услуги. Вот они и зарабатывают на хлеб с маслом! И ничего в этом плохого нет.

 

На работу берет начальник бюро СМЭ. Но При этом эксперт независимое лицо- это факт!

Тут надо решить вот какую проблему:

1. "Похоронщик" и "эксперт" - это разные профессии по смыслу того, что является конечным "продуктом" их труда. Эксперт "продает" фактическую истину о причинах биологической смерти тела. Он может работать хорошо, если умерший для него не субъект, а объект. Т.е. эксперт не имеет права видеть в умершем человека, как личность.

"Похоронщик" наоборот: "продает" сакральность как конечный продукт своего труда. Он не имеет права работать, если относится к умершему не как к живому человеку, а как как к "твердым бытовым отходам".

 

Но нельзя быть профессионалом и "притворяться". Если ты не отдаешь себя работе, то это профанация и фуфло. Нужно не просто понимать основную цель работы, нужно еще и до конца верить в нее до фанатизма.

 

Сейчас эти смыслы двух работ не совещаются.

Вот разработчики и общественное обсуждение само пытается убрать это противоречие разделов эти две профессии территориально.

Нет, фактически их можно совместить административным путем, но какая-то из двух профессий умрет.

 

Если ты хочешь сохранить и и то и другое в голове одного человека, тебе придется придумать как это сделать. Теоретически можно довести сознание человека и его мироощущение с двух разных сторон до "границы" между этими взаимоисключающими состояниями. Тогда есть шанс, что некоторое число людей выйдет на новый уровень, типа как велосипедист или канатоходец, когда человек держит баланс и чувствует его. Но вот остальные либо могут свихнуться, либо вообще перестать заниматься и тем и другим.

 

Я вот потихоньку думаю, может попробовать очень аккуратно пробовать "обмен знаниями" в таком формате. Без особого принуждения

[drin]

Вот тебе пример: https://sudmedrt.kgts.ru/content/news/$full/352

 

Хотя сейчас все идет к тому, что экспертам запретят заниматься ритуальными услугами, и г-н Ковалев (главный СМЭ РФ) эту идею активно продвигает! Но к сожалению я сомневаюсь, что отобрав у экспертов кусок хлеба заработанный на ритуалке, высокое начальство компенсирует им этот кусок увеличением заработной платы.

[Sanitar_morga]

...Хотя сейчас все идет к тому, что экспертам запретят заниматься ритуальными услугами, и г-н Ковалев (главный СМЭ РФ) эту идею активно продвигает!

В тексте законопроекта « О внесении изменений в ФЗ «О погребении и похоронном деле», который висел в начале этого года на "Едином портале.........", вот здесь, черным по белому было написано: «Оказание ритуальных услуг патологоанатомами, судебно-медицинскими экспертами, а также медицинскими работниками запрещается».

Конечно, примут ли закон в подобном виде или нет - это еще бабушка надвое сказала, но тенденция, по-моему, четко видна.

На Форуме судебных медиков ситуацию вроде обсуждали, но, ИМХО, как-то вяло. Видимо, для судмедов это все-таки не главная проблема (возможно, так и должно быть?).

... я сомневаюсь, что отобрав у экспертов кусок хлеба заработанный на ритуалке, высокое начальство компенсирует им этот кусок увеличением заработной платы...

Уж это точно. "Ритуалку" у СМЭ и ПАО отобрать могут, а вот увеличить после этого зарплату судмедам и патанатомам (равно как и среднему и младшему медперсоналу) - это вряд ли. И если врачи в основной своей массе, вероятно, все-таки останутся трудиться на прежних местах, то санитары наверняка большей частью разбегутся. Ибо работать санитаром морга за голый оклад (то есть без "ритуалки") - это просто несерьезно.

 

Возможно, реформы и назрели, и проводить их надо, кто спорит.

Только вот старое разрушить легко, а построить на его месте нормально работающее новое... <_</>/>

Посмотрим.

[drin]

Да это только часть беды!

Они хотят выстроить ритуальный бизнес у нас как на Западе! Труп исследовали СМЭ или ПАО, а дальше тело забирает ритуальная компания, везет в свой похоронный дом и там с телом работает! Но "гладко было на бумаге"!!! Все мы прекрасно знаем как в нашей Рашке работает бизнес (и не только ритуальный). Как будут распределяться тела умерших по ритуальным домам? Кто это будет регулировать? Вот главный вопрос! А ведь будет война с драками за труп! Бизнес бизнесом, первые кто пострадает это заказчик! А это не просто заказчик!!! Это человек потерявший близкого человека, который хочет достойно и спокойно его проводить в мир иной. А в такой ситуации заказчик просто станет заложником разборок бизнеса! Допустить это нельзя. Я лично за то, чтобы ритуальные компании остались при моргах, или пусть врачи бальзамируют, зарабатывая себе на кусок хлеба.

 

Даже представить себе не могу как переходить на такую форму ведения бизнеса! А тем более в данной экономической ситуации, когда у народа денег нет даже на то чтобы похоронить нормально близких!

[GORKOM]

Да это только часть беды!

Они хотят выстроить ритуальный бизнес у нас как на Западе! Труп исследовали СМЭ или ПАО, а дальше тело забирает ритуальная компания, везет в свой похоронный дом и там с телом работает! Но "гладко было на бумаге"!!! Все мы прекрасно знаем как в нашей Рашке работает бизнес (и не только ритуальный). Как будут распределяться тела умерших по ритуальным домам? Кто это будет регулировать? Вот главный вопрос! А ведь будет война с драками за труп! Бизнес бизнесом, первые кто пострадает это заказчик! А это не просто заказчик!!! Это человек потерявший близкого человека, который хочет достойно и спокойно его проводить в мир иной. А в такой ситуации заказчик просто станет заложником разборок бизнеса! Допустить это нельзя. Я лично за то, чтобы ритуальные компании остались при моргах, или пусть врачи бальзамируют, зарабатывая себе на кусок хлеба.

 

Даже представить себе не могу как переходить на такую форму ведения бизнеса! А тем более в данной экономической ситуации, когда у народа денег нет даже на то чтобы похоронить нормально близких!

Для западной модели нужен собственный эмиссионный центр, который будет печатать деньги и закачивать их в похоронку либо через потребителей, либо через бюджеты. У меня большие сомнения, что до обрушения фондовых рынков, построенных сегодня вокруг доллара, это возможно где-либо в мире.

А при таких событиях, разрушение мировой системы разделения труда приведет к резкому сокращению производительности во многих производствах в мире, включая оборудование, которое мы используем везде.

У меня есть большие сомнения, что в этих условиях, любая власть или население будут отказываться от реальных жизненных потребностей и "закапывать" деньги в землю, вместо того, чтобы запустить реальные производства.

 

А для человека, который потерял близкого и хочет похоронить близкого достойно, но при этом не имеет финансовой возможности - это трагедия.