Москва вводит в обращение могилы тех,

[Нико]

На сайте ГУП Ритуал висит статья, в которой Марсий пытается ввести в наше сознание то, что хоронить в чужие могилы своих родных и близких - это хорошо. Это шаг № 1, шагом № 2 будет строгая необходимость платить (каждый год!) за занимаемую могилу. Если денег не будет, тело будет выбрасываться с занимаемого места (сжигать с дальнейшим добавлением в общую кучу с прахом или просто, в общую санитарную кучу "не скучай"). Бесплатной приватизации не предполагается.

Я - против. А вы? Как вы относитесь к этой теме?

 

Проглотите молча или что-то напишете? Если вам пофиг, тогда до встречи!

 

Мой голос никто не услышит и мы с вами

когда-нить обязательно встретимся...в одной из кучек.

 

https://mosritual.ru/glavnoe-menju/novosti/vlasti-moskvy-predlagajut-ispolzovat-pod

[Sanitar_morga]

На сайте ГУП Ритуал висит статья, в которой Марсий пытается ввести в наше сознание то, что хоронить в чужие могилы своих родных и близких - это хорошо....

Идея не нова.

Вот статья на сайте, посвященная этому вопросу ( статья длинная, но по сабжу можно начать читать со слова "опекунство"); вот обсуждение статьи на форуме.

[Нико]

Это новая попытка снова подсунуть людям фигню.

 

Не надо молчать. Надо активно выражать свою позицию!

Надо несоглашаться с тем, что противно и что не принимает душа.

 

В противном случае, темка незаметно внедрится в нашу жизнь и тогда уже ничего не вернуть :gun_rifle:/>

Этот, который Марсий, спокойно и уверенно пытается впарить Россиянам чужую жизнь и чужие обычаи.

[GORKOM]

Признание брошеных могил бесхозяйными (или бесхозными) было и в СССР.

То, что повторное использование мест утилизации, когда они перестают быть местом поминовения - тоже жизненная необходимость. Иначе кладбища со временем займут все жизненное пространство и перетянут на себя все ресурсы.

Другое дело в механизме финансирования.

А что сегодня другое может сказать чиновник, когда у него с одной стороны "обязанности по содержанию", с другой стороны - бюджета на содержание нет и живет он в системе и идеологии капитализма? Это сегодня не чужая или собачья жизнь. Это сегодня наша с тобой жизнь. Не нравится, надо менять.

Нико! Если тебе не нравится, предложи другое. Мы послушаем. Поставь себя на место АЖ по методу "если бы директором была ты"

...

Идея не нова.

Вот статья на сайте, посвященная этому вопросу ( статья длинная, но по сабжу можно начать читать со слова "опекунство"); вот обсуждение статьи на форуме.

Думаю, что уже поздно думать в этом направлении. Времени на эти модели именно в рыночной идеологии не остается.

Нужны не рыночные и не монетарные, а какие-то другие социальные инструменты.

[Нико]

Надо менять саму мотивацию и как следствие, подход к работе.

Помечтаем, я директор "вкусного" ГУП Ритуала. Папа (Егоров) пригласил меня, так как сам решил,

что его здоровье не позволяет что-то менять в отрасли и должность он освобождает. ))))

 

Первое, на основном ГУПовском форуме надо наладить обратную связь с населением.

 

Руководство живет в мире грез, а надо жить реальной жизнью населения.

 

Пусть обычные люди пишут и то, что пишет население, было бы возможно читать в любое время. Информации будет шквал, на который надо реагировать сразу. Людей увольнять (за мздоимство) не надо, но надо наказывать рублем. Увольнять надо только за хамство (пара предупреждений и под зад), в ритуалке должны работать умные, стрессо устойчивые люди. Тут будет уместна следующая система оплаты: основной оклад + премии. Есть жалоба, оставить без премии ВСЕХ!

 

Там, где нет непосредственного контакта с населением, могут работать дикие люди которые только слезли с пальмы. Главное, их не должно быть видно и слышно.

 

Да, люди начнут роптать и возмущаться, недовольные уйдут, но многи останутся. Работа в Ритуалке предполагает удобый график, желание участвовать в процессе глобальных изменений.

Руководству не понравится моё вИдение, так как это напрочь отменит любые сборы денег с населения.

 

хехе....

[Sanitar_morga]

... Есть жалоба, оставить без премии ВСЕХ!...

Несправедливо. Это Вам не татаро-монгольская армия, где за побег одного воина с поля битвы казнили всю "десятку", к которой он принадлежал.

А то получится, что "накосячил", к примеру, бальзамировщик, а без денег оставят не только его, но и всю "ритуальную цепочку", от агента до водителя катафалка и землекопов.

Отвечать за "косяк" должен тот, кто его сотворил.

[Нико]

Несправедливо. Это Вам не татаро-монгольская армия, где за побег одного воина с поля битвы казнили всю "десятку", к которой он принадлежал.

А то получится, что "накосячил", к примеру, бальзамировщик, а без денег оставят не только его, но и всю "ритуальную цепочку", от агента до водителя катафалка и землекопов.

Отвечать за "косяк" должен тот, кто его сотворил.

Всю цепь, от приемщика заказа, до директора..конечно не надо наказывать)))

А вот накосячил бальзамировщик, без премии оставить всех бальзамировщиков.

Нафигачил приемщик заказов, значит пострадают все приемщики заказов. Коллектив

будет воспитывать и развивать всех входящих (в коллектив). Домоклов мечь (наказание за косяк)должен быть обязательно и работать это должно всегда. Без разницы, спал ли директор с кем-либо из накосячивших или еще не спал; дочурка это или любимый сынулька.

Кстати сказать должна работать и система поощрений. Если всё ок, выделить и наградить (деньги, поездка,грамота,мЯдаль) люди разные, но каждый должен быть поощрен.

[mazaxaka]

https://mpru.mosreg.ru/_news/513.html

[Нико]

https://mpru.mosreg.ru/_news/513.html

 

Е.Семенова молодая, симпатичная женщина)))

Есть надежда, что Московская ритуалка возродится.

[GORKOM]

Е.Семенова молодая, симпатичная женщина)))

Есть надежда, что Московская ритуалка возродится.

Она не имеет отношение к московской ритуалке.

Для возрождения нужны дополнительные ресурсы. Она предлагает склепы в которых не происходит минерализация тел. Между тем, минерализация тел в захоронениях гроб на гроб в могилу происходит. В итоге, через 50 лет мы получим вертикально стоящие бункеры, заполненные телами умерших, в которые больше хоронить нельзя физически. А нынешние могилы могут продолжить дальше принимать и минерализовать тела без ограничений через каждые 15-20 лет.

На мой взгляд, Семенова решает не проблему земли (которая решается грамотным администрированием), а проблему дефицита бюджета. За счет цен продажи бункера получить прибыль на содержание кладбищ.

Вначале может и продадут, а дальше продажи будут падать.

[cazemir]

Кстати по теме, очень правильно, у нас в Ульске есть кладбище в центре города, все заросшее, неухоженное, давно закрытое, туда заходить как на помойку, а вот разрешили бы, хоронить то и земля-бы не пропадала и помойка закончилась сразу. да и бабла хорошего кто-то поимел

[Нико]

Она не имеет отношение к московской ритуалке.

Для возрождения нужны дополнительные ресурсы. Она предлагает склепы в которых не происходит минерализация тел. Между тем, минерализация тел в захоронениях гроб на гроб в могилу происходит. В итоге, через 50 лет мы получим вертикально стоящие бункеры, заполненные телами умерших, в которые больше хоронить нельзя физически. А нынешние могилы могут продолжить дальше принимать и минерализовать тела без ограничений через каждые 15-20 лет.

На мой взгляд, Семенова решает не проблему земли (которая решается грамотным администрированием), а проблему дефицита бюджета. За счет цен продажи бункера получить прибыль на содержание кладбищ.

Вначале может и продадут, а дальше продажи будут падать.

Московские будочки-склепики уже смешное зрелище...Они похожи на кладовки. Думаю хорошо пнуть такое чудовищное сооружение и оно рассыпется.

Утилизировать эти склепы-курятники будет оч просто. Хотя действительно, что они дадут власти ГУП РИтуал - ничего. Если за могилой некому ухаживать, значит и чуланчик с гробами , будет стоять бесхозный и ничей.

Зря они вводят это ПОЗОРИЩЕ(склеп) в виде чуланчик к чуланчику. Уродливо это будет смотреться....гораздо хуже разномастных оградок.

Будем смеяться в лицо Марсию, когда он выносит и родит своё детище......склепики на Московских кладбищах. У Марсия похоже нет даже минимальной фантазии. Оторвал бы сидалище от кресла и посмотрел как стремно уже сейчас смотрятся народные склепики. Их делают из пластика и хранят там веники/лопаты.

Народ еще довнесет свои нотки и кладбища из благих и уважаемых мест, превратятся в веселые ульи. Это неплохо. Мистика уйдет из кладбищ нафиг, а люди перестану бояться смерти.

Пусть ГУП Ритуал делает глупости...хоть что-то делает.

[GORKOM]

Нико!

Из тебя прет такая слепая ненависть ко всему, что в твоей голове считается "ГУП Ритуал &Co", что ты даже не замечаешь, что предложение по склепам инициирует Министр МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ!

Андрей Жакович не имеет никакого отношения к этой инициативе, при этом в утвердительной форме "...когда он выносит и родит своё детище......склепики..." ты берешь и связываешь его с ними,

На фига так подтасовывать?

Ты понимаешь, что сегодня именно АЖ и есть оппозиция нынешнему ГУПовскому клану? Но это вовсе не означает что одна сторона "белая и пушистая", а другая "черная и плохая".

Идет битва за активы.

[Нико]

Нико!

Из тебя прет такая слепая ненависть ко всему, что в твоей голове считается "ГУП Ритуал &Co", что ты даже не замечаешь, что предложение по склепам инициирует Министр МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ!

Андрей Жакович не имеет никакого отношения к этой инициативе, при этом в утвердительной форме "...когда он выносит и родит своё детище......склепики..." ты берешь и связываешь его с ними,

На фига так подтасовывать?

Ты понимаешь, что сегодня именно АЖ и есть оппозиция нынешнему ГУПовскому клану? Но это вовсе не означает что одна сторона "белая и пушистая", а другая "черная и плохая".

Идет битва за активы.

Первым, про склепы говорил Жакович, считаю его двигателем этой супер идеи.

Министр МО молодая женщина, которая в ритуалке недавно. Она не понимает всей глубины вопроса.

И да, современный ГУП Ритуал - мне не нравится.

[GORKOM]

Первым, про склепы говорил Жакович, считаю его двигателем этой супер идеи.

Покажи, где он говорит это раньше Семеновой?

[Нико]

Покажи, где он говорит это раньше Семеновой?

На нашем сайте есть его интервью. Я читала тут.

[GORKOM]

Его интервью в РГ я вешал в видео и писал свой отзыв на него.

В моем тексте нет ничего про склепы от Марсия.

Покажи, где он первый предлагает такие сооружения?

[Нико]

Уважаемый Горком, я читаю все сообщениякоторые проходят в и-нете и касаются Московской ритуалки.

Андрей Жакович Марсий, заместитель руководителя московского департамента торговли и услуг (зам Немерюка) и министр потребительского рынка и услуг Московской области Екатерина Семенова радеют за общее дело. В интервью они не проводят четких границ (это я сказал, нет это сказал я) каждый выражает свою позицию и фактически (если не отрицает) значит дополняет высказывания коллеги.

Тем более, что они (Марсий и Семенова) тявляются представителями гос-ва и озвучивают/ выражают единую концепцию, взгляд государства, его надежды и чаяния.

Если Марсий имел иной взгляд на тему склепиков-прилепиков, он бы в кулуарах сказал, мол ты чО Семенова, ты себя послушай и не неси охинею....какие могут быть склепы, в Москве, в городе где социальная разница между семьями - пропасть. Одна могилка будет драная и облезлая, другая пышная и вся в золоте. Рикки и повери (богатые и бедные) вместе хорошо звучат (эстрада 90-х) а смотрятся ужасно, что неприемлимо в принципе. Государство изнутри взорвет так, как не снилось в страшном сне. Когда ВДВшник придет на могилку мамы с букетиком, а рядом будет лежать родственник зажравшегося Сердюкова......вот это будет бомба!

Я не верю, Марсий не может знать сам и своим молчанием беспошадно подставлять молодую женщину-министра, свою коллегу из московской области.

 

https://www.newsmsk.com/article/13Feb2013/cemetery_idea.html

[mazaxaka]

Складно звонят

[Sanitar_morga]

...Склепы...

Вот как "решается" похожая проблема в Буэнос-Айресе, столице Аргентины:

 

"Оказывается, в Латинской Америке обычное дело не оставлять покойников в покое. Сейчас расскажу...Покойного хоронят в хорошем гробу в нормальный красивый склеп. Но если это люди не богатые, то хоронят его туда не навсегда, так как за аренду красивого склепа нужно платить. Поэтому года через 3-5 покойника обычно перезахоранивают. Почему 3-5? Чтобы труп успел разложится достаточно для того, чтобы его можно было разместить более компактно, уже теперь на действительно вечном пристанище. Вообще все стараются перезахоронить быстрее, поэтому в интересах покойника разложиться быстрее, чтобы не слишком обременять своих родственников. Выглядит всё это так. Через 3 года после первых похорон, на кладбище у склепа собираются родственники покойного. Сотрудники кладбища вытаскивают из склепа гроб. Потом открывают его, и под рыдания родственников "мама!-мама!..." или "бабушка-бабушка", перекладывают по кусочкам(!!!) полуразложившийся труп из красивого гроба в чёрный полиэтиленовый мешок. Сперва череп, потом кости по одной штучке. Позвоночник иногда переламывают пополам. Мешок торжественно относится в другую часть кладбища, и запихивается в одно из небольших отверстий в большой стене. Дальше дырка замуровывается, и приклеивается табличка. Когда я об этом всём узнал - волосы на голове зашевелились. Я-то считал латиноамериканцев людьми цивилизованными... Конечно, от страны к стране детали могут меняться, и даже иногда и кое-где у них порою, вообще хоронят по-человечески, то есть в землю. Об этих традициях я узнал от своей супруги - колумбийки..."

 

Для заинтересовавшихся - продолжение рассказа, дополненное фото- и видеоматериалами, находится вот здесь .

[mazaxaka]

Ёпперный тиятр!Акуеть и не встать!Разве такое ещё возможно?? :surprise:/>/> Вот Аргентина отжигает по полной :shutup:/>

[Нико]

Санитар_морга:o/> спасибо тебе огромное!!!

Офигеть что ты дал возможность увидеть.....

 

Вот! Если Россияне будут сидеть и тупо пить водку, ни на что не реагируя....у нас будет так, как на

 

этих видео. Бизнесс в принципе неплохой. Но нафиг такое "погребение" если после гроба в костями в мешок...

 

ТОгда с разу в печку...меньше будет движухи останкам.

 

*Интересно, Семенова и Жакович вкурсах?

[GORKOM]

Вот как "решается" похожая проблема в Буэнос-Айресе, столице Аргентины:

 

"Оказывается, в Латинской Америке обычное дело не оставлять покойников в покое. Сейчас расскажу...Покойного хоронят в хорошем гробу в нормальный красивый склеп. Но если это люди не богатые, то хоронят его туда не навсегда, так как за аренду красивого склепа нужно платить. Поэтому года через 3-5 покойника обычно перезахоранивают. Почему 3-5? Чтобы труп успел разложится достаточно для того, чтобы его можно было разместить более компактно, уже теперь на действительно вечном пристанище. Вообще все стараются перезахоронить быстрее, поэтому в интересах покойника разложиться быстрее, чтобы не слишком обременять своих родственников. Выглядит всё это так. Через 3 года после первых похорон, на кладбище у склепа собираются родственники покойного. Сотрудники кладбища вытаскивают из склепа гроб. Потом открывают его, и под рыдания родственников "мама!-мама!..." или "бабушка-бабушка", перекладывают по кусочкам(!!!) полуразложившийся труп из красивого гроба в чёрный полиэтиленовый мешок. Сперва череп, потом кости по одной штучке. Позвоночник иногда переламывают пополам. Мешок торжественно относится в другую часть кладбища, и запихивается в одно из небольших отверстий в большой стене. Дальше дырка замуровывается, и приклеивается табличка. Когда я об этом всём узнал - волосы на голове зашевелились. Я-то считал латиноамериканцев людьми цивилизованными... Конечно, от страны к стране детали могут меняться, и даже иногда и кое-где у них порою, вообще хоронят по-человечески, то есть в землю. Об этих традициях я узнал от своей супруги - колумбийки..."

 

Для заинтересовавшихся - продолжение рассказа, дополненное фото- и видеоматериалами, находится вот здесь .

Вьетнам тоже самое.

 

 

*Интересно, Семенова и Жакович вкурсах?

Сомневаюсь, хотя если есть время и любопытство, может и в курсах. Только как эти знания им можно применить в должности? Это же целая философия, а у людей срок в должности меряется годами. У них шкала ценностей меряется из-за этого более мелкими единицами и в другой системе координат.

Представь, то ты муравей, живущий на горизонтальной плоскости площадью 5 на 5 метров. Ресурсы у тебя есть, жизнь изменяется миллиметрами (огромный шаг) и микронами (перебирание предмета лапкой).

Вот как тебе рассказать про Большой Каньон и Анды? А про земной ШАР? А про миграцию журавлей на тысячи километров?

Это нЭвозможно!

[Нико]

Сомневаюсь, хотя если есть время и любопытство, может и в курсах. Только как эти знания им можно применить в должности? Это же целая философия, а у людей срок в должности меряется годами. У них шкала ценностей меряется из-за этого более мелкими единицами и в другой системе координат.

Представь, то ты муравей, живущий на горизонтальной плоскости площадью 5 на 5 метров. Ресурсы у тебя есть, жизнь изменяется миллиметрами (огромный шаг) и микронами (перебирание предмета лапкой).

Вот как тебе рассказать про Большой Каньон и Анды? А про земной ШАР? А про миграцию журавлей на тысячи километров?

Это нЭвозможно!

 

 

 

Ну пАчиму. Мне нравилось смотреть на горы в Израиле, ехать по пустыням Иордании....достаточно увидеть и проникнуться.

 

* какбы приобщить ритуальных небожителей к этой суперважной теме....? Они очень пожалеют о склепах и достаточно скоро.

 

Похоже сначала в Москве, а потом и по всей России

хоронить будут и так:

 

https://www.youtube.com/watch?v=avBHXTBWZyM

 

интересно, наши люди примут такое....... отношение к смерти?

 

 

Почему в правительстве России (проверяют всех и каждого!) идут проверки на незаконные владения жильём в США, а в руководстве ритуалкой (Московской) ПРОВЕРОК НЕТ?

Значит руководство Московской ритуалки может прикупать/притыривать Московскую и подмосковную земельку для будущих доходов, снижая тем самым кризис своего кошелька?

 

Марсий вкурсах...или позиция "моя хата с краю, ничего не знаю" позволяет самому прятать притыренное?

 

Ох, нет на вас Немерюка!

[mazaxaka]

Российские депутаты решили убрать могилы, которым больше 25-ти лет Репортаж

 

Российские депутаты решили привести в порядок переполненные городские кладбища. Особенно – в мегаполисах. Главное и наиболее спорное предложение – убрать все неухоженные могилы, которым уже больше 25-ти лет, а останки перезахоронить на так называемых Полях Памяти.

 

 

Как на такую идею отреагировала церковь – узнала наш корреспондент Наталья Дубровская.

 

Ситуация уже почти зашла в тупик. Скоро на столичных кладбищах не останется места для захоронений. Та же проблема грозит и областям – жители мегаполисов активно осваивают территории за городом – они пусть и дальше, но все же дешевле. Решено сделать беспроигрышную рокировку – освободив уже занятые метры под землей. Идея касается захоронений, которые больше 25ти лет – без присмотра.

 

Артамонов Николай, вице-президент похоронный организаций: «Я считаю, что это неправильно. Как это так оно может быть заброшено. Оно может сегодня быть заброшено, а завтра может быть востребовано. Почему? Потому что люди многие или находятся заграницей или где-то в отъезде. Да, другое дело, что они не бывают на кладбище».

Сторонники замысла аргументируют – бесконечно расширять погосты невозможно, а брошенных захоронений – только в Московской области около 30ти тысяч. Их не приводят в порядок десятилетиями. Остается лишь эксгумировать и кремировать останки. После захоронить на так называемых полях памяти – которые будут специально созданы – или на общем погосте.

 

Церковь остается лояльной. Выяснилось – кощунством здесь и не пахнет. Необходимость – вот что имеет значение.

 

Вячеслав Харинов, протоиерей: «Перезахоронение должно быть мотивировано. Должно быть мотивировано и причины должны быть достаточно серьезные. Санитарного характера или градостроительного. Проблем с погребением сейчас очень много, и мы знаем, что Москва нуждается в огромных площадях для кладбищ».

 

В проекте нового закона будут опираться, в том числе и на зарубежный опыт. Франция – может стать примером. В этой стране земля под захоронение просто сдается в аренду. Продлять ее можно сколько угодно – примерно за тысячу евро в 50 лет. Если оплаты нет – принимаются меры.

 

Престижное, даже статусное Никольское кладбище в центре Петербурга – здесь покоятся и Анатолий Собчак, и Галина Старовойтова тоже не избежало неухоженных захоронений. Практически разрушены и монументальные усыпальницы дореволюционного времени.

 

Сэкономить землю, причем в десятки раз, можно за счет хорошо забытого старого. В дополнение к привычному способу захоронения предлагается возродить погребения в склепах. Такая альтернатива давно пользуется популярностью в некоторых странах Европы и напоминает о традициях царской России.

 

Останки своего знаменитого деда из той же Франции Ольда Петрова привезла 8 лет назад. Переоценить заслуги перед страной последнего морского министра империи – Ивана Григоровича – невозможно. Сейчас здесь покоится два поколения рода. Наследница династии отчасти понимает стремления авторов нового закона, но считает, все же что подобные сооружения должны создаваться для особенных людей. Подчеркивая статус, положение, а главное масштаб личности.

Ольда Петрова, внучка адмирала И.Григоровича: «Любой человек который на своем поприще работает добросовестно, имеет значение для России, для государства, он имеет право быть в таком виде похороненным или иметь где-то кусочек земли, чтобы сделать склеп».

 

За похоронную отрасль, похоже, решили взяться всерьез. Не только изменив подход к принципам захоронения, но и откорректировав всю систему. Правила для других – высокие штрафы за нарушения, лицензии на деятельность, требования и стандарты – в деле ритуальных услуг только обсуждаются. Однако, уже начало реформ говорит само за себя. Игнорировать проблемы дальше не получится.

 

 

1Сегодня, 13:36Артём Дмитриев (Санкт-Петербург)

 

Источник:https://www.5-tv.ru/news/67074/

https://www.5-tv.ru/news/67074/