Политика СССР в религиозном вопросе

[GORKOM]

  В 09.02.2013 в 09:34, тихое кладбище сказал:

Есть такое мнение, но есть и другой факт, Хрущев обещал показать последнего попа в СССР. Так что эта идеология мне точно не близка.

Хрущев до фига что обещал.

[Sanitar_morga]

  В 09.02.2013 в 18:09, GORKOM сказал:

Хрущев до фига что обещал.

 

Боюсь даже подумать, что он имел в виду.

Ночью особенно страшно.

[тихое кладбище]

  В 09.02.2013 в 13:53, Kindt сказал:

Вам не близка, но я знаю православнокомунистическое радио, например... Если интересно поизучайте... Ничего общего с Вашими словами они не говорят, но существуют на одной волне с Православным радио Петербурга. тут

А я знаю, якобы православные группировке (секты) которые считают что тов. Сталин или Иван Грозный святой. Что задача православного изгнать всех инородцев (особенно евреев) с земли русской. Поверье они тоже ничего общего с моими словами не имеют.

1 - А ваше радио как минимум выходит без БЛАГОСЛОВЕНИЯ священноначалия Церкви. Если интересно изучите тут -https://sinfo-mp.ru/stamp/spisok-smi-poluchivshix-grif.html

2 - Я знаю что Филарет (Денисенко) считает что он "патриарх" всея Украины, но это же не так. Вот также беда с "православным" коммунистическим радио.

[бальзаматор]

  В 09.02.2013 в 18:16, Sanitar_morga сказал:

 

Боюсь даже подумать, что он имел в виду.

Ночью особенно страшно.

Вот почему нужно читать Библию , а не Фрейда :)/>

[Sanitar_morga]

  В 09.02.2013 в 18:29, тихое кладбище сказал:

А я знаю, якобы православные группировке (секты) которые считают что тов. Сталин или Иван Грозный святой.

Это вполне объяснимо. Население России наблюдает в современности полный бардак. "Куда ни кинь - везде клин". И начинает обращаться к истории. Иван Грозный, Петр I-й, Сталин, - какие еще есть примеры "железной руки", которая одновременно и душила, и развивала страну?

Люди ужЕ не знают, кому или чему верить. А исторические персонажи (пусть даже они были вовсе на такими, какими мы их знаем по школьным учебникам) показывают идеал,к которому можно стремиться.

Кто помнит алгебру выпускного класса??? Можно стремиться, но никогда не достичь.......

[тихое кладбище]

  В 09.02.2013 в 18:09, GORKOM сказал:

Хрущев до фига что обещал.

До чего я дожил?! Читаю лекции по марксизму!

Учим Марксикие азы -

https://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-teoriya-politiki/pochemu-religiya-kommunizm.html

 

Задача партии состоит в том, чтобы все трудящиеся массы, до самых отсталых, твердо усвоили ту истину, что религия являлась прежде и продолжает быть и до сих пор одним из могущественнейших орудий в руках угнетателей в деле поддержания неравенства, эксплуатации и рабской покорности трудящихся.

 

Полный текст копировать не буду прочтете сами. Но Антон Вы признаюсь ПЛОХОЙ марксист и это учение плохо изучили, желая соединить верующих и коммунистов и прочих, цитирую Маркса -Некоторые плохонькие коммунисты рассуждают так: «мне религия не мешает быть коммунистом — я одинаково верю и в Бога, и в коммунизм. Моя вера в Бога не мешает мне бороться за дело пролетарской революции». Такое рассуждение в корне неверно. Религия и коммунизм несовместимы ни теоретически, ни практически.

 

 

 

Будем дальше соединять религию и коммунизм?

[тихое кладбище]

  В 09.02.2013 в 18:42, Sanitar_morga сказал:

Это вполне объяснимо. Население России наблюдает в современности полный бардак. "Куда ни кинь - везде клин". И начинает обращаться к истории. Иван Грозный, Петр I-й, Сталин, - какие еще есть примеры "железной руки", которая одновременно и душила, и развивала страну?

Люди ужЕ не знают, кому или чему верить. А исторические персонажи (пусть даже они были вовсе на такими, какими мы их знаем по школьным учебникам) показывают идеал,к которому можно стремиться.

Кто помнит алгебру выпускного класса??? ;)/>/> Можно стремиться, но никогда не достичь.......

Идеал (с точки зрения Православия) к которому нужно стремится( напоминаю мы религиозном разделе) это Христос, его учение и Святые Его.

[GORKOM]

  В 09.02.2013 в 18:47, тихое кладбище сказал:

До чего я дожил?! Читаю лекции по марксизму!

Учим Марксикие азы -

https://uchebnik-besplatno.com/uchebnik-teoriya-politiki/pochemu-religiya-kommunizm.html

 

Задача партии состоит в том, чтобы все трудящиеся массы, до самых отсталых, твердо усвоили ту истину, что религия являлась прежде и продолжает быть и до сих пор одним из могущественнейших орудий в руках угнетателей в деле поддержания неравенства, эксплуатации и рабской покорности трудящихся.

 

Полный текст копировать не буду прочтете сами. Но Антон Вы признаюсь ПЛОХОЙ марксист и это учение плохо изучили, желая соединить верующих и коммунистов и прочих, цитирую Маркса -Некоторые плохонькие коммунисты рассуждают так: «мне религия не мешает быть коммунистом — я одинаково верю и в Бога, и в коммунизм. Моя вера в Бога не мешает мне бороться за дело пролетарской революции». Такое рассуждение в корне неверно. Религия и коммунизм несовместимы ни теоретически, ни практически.

 

 

 

Будем дальше соединять религию и коммунизм?

Во-первых, я себя марксистом не называл. Это ваше видение.

Во-вторых, не надо делать из Маркса идола. У него его сильные расхождения между 2-й и 3-й частями "Капитала". Это еще тов. Люксембург заметила, что и привело ее в итоге к спору с тов. Лениным. В результате чего ее теории были выкинуты из образовательного процесса политэкономии. А могли бы пригодится.

В-третьих, никто не знает сегодня, какие коммунистические идеи будут реализованы в будущем.

В четвёртых, любая современная религия плохо совместима с развитием научно технического прогресса, особенно в части медицины.

 

так, что пока будем пробовать. может какой толк и выйдет.

Вот очень интересна идея вечной жизни через трансгуманизм. И технологии не ограничивает, а даже наоборот. Ей бы мистики добавить, и веры, что это может быть у каждого уже сейчас.

интересно посмотреть..

Чего тогда с этим сегодняшнее православие делать будет?

[тихое кладбище]

  В 09.02.2013 в 20:37, GORKOM сказал:

Во-первых, я себя марксистом не называл. Это ваше видение.

Во-вторых, не надо делать из Маркса идола. У него его сильные расхождения между 2-й и 3-й частями "Капитала". Это еще тов. Люксембург заметила, что и привело ее в итоге к спору с тов. Лениным. В результате чего ее теории были выкинуты из образовательного процесса политэкономии. А могли бы пригодится.

В-третьих, никто не знает сегодня, какие коммунистические идеи будут реализованы в будущем.

В четвёртых, любая современная религия плохо совместима с развитием научно технического прогресса, особенно в части медицины.

 

так, что пока будем пробовать. может какой толк и выйдет.

Вот очень интересна идея вечной жизни через трансгуманизм. И технологии не ограничивает, а даже наоборот. Ей бы мистики добавить, и веры, что это может быть у каждого уже сейчас.

интересно посмотреть..

Чего тогда с этим сегодняшнее православие делать будет?

Православие и не только оно, констатирует что трансгуманиз МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКАЯ Вавилонская башня, ну а дальше прочтите Библию(Бытие, 11:1—9), к чему эти постройки ведут. Дружбы народов и единения не получилось, а получилось очень даже наоборот.

Нам верующим людям, трансгуманизм ненужен, ибо мы верим в ЗАГРОБНУЮ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ.

Да, я не понял, что будем пробовать? Создавать гибрид марксико-религиозно-научной идеологии?

[тихое кладбище]

Протоиерей Борис Левшенко - Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны.

https://www.pravmir.ru/xristianskoe-i-kommunisticheskoe-ucheniya-aksiomaticheski-protivopolozhny/

[GORKOM]

  В 10.02.2013 в 11:20, тихое кладбище сказал:

Протоиерей Борис Левшенко - Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны.

https://www.pravmir.ru/xristianskoe-i-kommunisticheskoe-ucheniya-aksiomaticheski-protivopolozhny/

Коммунистическая идея без мистической составляющей проигрывает церковной.

Стои найти сегодняшнюю мистическую составляющую (первую часть скрижалей) и соединить ее со второй частью и будет сильно .

проблема в том, что хРистианство никогда не согласится на замену своей мистической составляющей на другую.

Кстати, а сточки зрения Христианства, в чем мистическая часть, если все библейские тексты христиане считают реальными?

[тихое кладбище]

  В 10.02.2013 в 21:25, GORKOM сказал:

Коммунистическая идея без мистической составляющей проигрывает церковной.

Стои найти сегодняшнюю мистическую составляющую (первую часть скрижалей) и соединить ее со второй частью и будет сильно .

проблема в том, что хРистианство никогда не согласится на замену своей мистической составляющей на другую.

Кстати, а сточки зрения Христианства, в чем мистическая часть, если все библейские тексты христиане считают реальными?

Мистическая часть в чем? В Евхаристии, в соединение Со Христом Спасителем и через это, бытие с Богом. Теперь про все библейские тексты. Тут нужно понимать следующую мысль, Ветхий Завет это не фундамент для христианина, а только тень будущих благ и детоводитель ко Христу. У Отцов есть мысль - Ветхий Завет отстает от Нового, как земля от неба. Есть другая мысль - "между нами христианами стыдно и говорить про такие вещи как не убий, не укради. Мы что язычники?!".

Кстати а почему я ВЕРУЮЩИЙ во Христа, должен заменять свою мистику на другую, ибо по моему христианскому убеждению другие мистики ведут к противоположной Христу реальности. Если Христос Спаситель, то противоположное Ему кто или что? Антон теософский взгляд, который к сожалению разделял Александр Мень - " все мистики мира приводят к одной духовной реальности", мне не близок. Почему? Я Вам показал на примере Христианства и Иудаизма.

Т.е. Вы все же хотите чтобы я отказался что Христос Спаситель?

[GORKOM]

Я не понял в чем именно мистика христианства от которой вы не можете отказаться?

[тихое кладбище]

  В 11.02.2013 в 12:19, GORKOM сказал:

Я не понял в чем именно мистика христианства от которой вы не можете отказаться?

В Евхаристии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F И в том, что в Православном учение именуется Учение о Таинствах и в прочих догматических учениях.

У православных, католиков, дохалкидонитов, большинства лютеран, англикан, старокатоликов и в некоторых других конфессиях составляет основу главного христианского богослужения, Божественной Литургии (или Мессы), и трактуется как таинство, при котором христиане приобщаются Тела и Крови Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом.

 

Бог - есть Дух.

Вы можете соединить материализм и учение об Боге, о Иисусе Христе ( который совершенный Бог и совершенный человек) , о ангелах или о Божьей Матери и ее присно (всегда) девстве?

[GORKOM]

  В 11.02.2013 в 13:41, тихое кладбище сказал:

 

Бог - есть Дух.

Вы можете соединить материализм и учение об Боге, о Иисусе Христе ( который совершенный Бог и совершенный человек) , о ангелах или о Божьей Матери и ее присно (всегда) девстве?

Откуда я знаю. Не пробовал.

Тов. Маркс тоже ошибался, утверждая, что союз пролетариата и крестьянства невозможен по причине частно собственнической идеологии последнего. В наше стране доказали обратное: союз рабочих и колхозников.

[тихое кладбище]

  В 11.02.2013 в 14:06, GORKOM сказал:

Откуда я знаю. Не пробовал.

Тов. Маркс тоже ошибался, утверждая, что союз пролетариата и крестьянства невозможен по причине частно собственнической идеологии последнего. В наше стране доказали обратное: союз рабочих и колхозников.

Не стоит и начинать.

[Kindt]

  В 09.02.2013 в 18:29, тихое кладбище сказал:

А я знаю, якобы православные группировке (секты) которые считают что тов. Сталин или Иван Грозный святой. Что задача православного изгнать всех инородцев (особенно евреев) с земли русской. Поверье они тоже ничего общего с моими словами не имеют.

1 - А ваше радио как минимум выходит без БЛАГОСЛОВЕНИЯ священноначалия Церкви. Если интересно изучите тут -https://sinfo-mp.ru/stamp/spisok-smi-poluchivshix-grif.html

2 - Я знаю что Филарет (Денисенко) считает что он "патриарх" всея Украины, но это же не так. Вот также беда с "православным" коммунистическим радио.

Ваша ссылка на печатные СМИ, а я говорю про радио станцию. Не зачет.

[тихое кладбище]

  В 12.02.2013 в 11:28, Kindt сказал:

Ваша ссылка на печатные СМИ, а я говорю про радио станцию. Не зачет.

Свид. №166 от 18 октября 2011г., Телепередача «Православные встречи», г. Барнаул

Свид. №139 от 4 сентября 2011г., Видеоальманах «Лики», г. Смоленск

Свид. №136 от 4 сентября 2011г., Телепередача «Свет миру», г. Липецк

Свид. №6 от 23 марта 2011г., Видеопрограмма «Православное Подмосковье», г. Москва

 

С каких пор ТЕЛЕПЕРЕДАЧА стала ПЕЧАТНЫМ СМИ? Педагог (это я по поводу зачет не зачет)Вы наш...

 

1 - Покажите мне благословение этого радио хоть одного иерарха Церкви.

2 - Покажите регистрацию Информ отделе при Синоде, тогда я это радио смогу признать как ЦЕРКОВНЫЙ информационный источник.

[тихое кладбище]

  В 10.02.2013 в 21:25, GORKOM сказал:

Коммунистическая идея без мистической составляющей проигрывает церковной.

 

 

О возможности мистики в комунизме читаем тов. Зюганова -

https://ruskline.ru/news_rl/2012/10/15/borba_trockistov_i_stalinistov_v_kprf_prodolzhaetsya/

 

"Наша партия считает свободу совести – свободу вероисповедания или атеизма – гарантией уважения религиозных и атеистических чувств людей. КПРФ – партия научного коммунизма, а стало быть, научного, но не воинствующего атеизма. Вот почему мы восстановили свободу совести для коммунистов".

 

Не думаю что убежденные атеисты и материалисты, согласятся включить теологический компонент. Маркс и Ленин в аду, перевернутся. Им и так не легко, а тут еще такой удар.

Так как будем синтезировать веру в Бога и научный коммунизм и атеизм? Лично я, таких механизмов не вижу.

Антон Вы же ищите идеологию которая может ОБЪЕДИНИТЬ всех, так как можно создать идеологию в которой Бог есть и Бога нет одновременно? Я спрашиваю без шуток, я разговаривая с Вами и сам заинтересовался этой мыслью объединения, но могу констатировать следующие - мир живет в противоречие,

а отсюда идеи объединяющей быть не может. Поглощающие идеи возможны, советский период пример, у нас атеизм-коммунизм, а кто не согласен к стенке.

Вот такая, дружба народов.

[Kindt]

  В 23.02.2013 в 09:50, Panterka909090 сказал:

А ещё православного коммуниста, это я.

Какой Вы забавный покемон... Но говорят что Вас нет и быть не может...

[бальзаматор]

[тихое кладбище]

  В 13.03.2013 в 17:05, бальзаматор сказал:

СВОБОДА СОВЕСТИ ВО ВСЕЙ КРАСЕ.

Вопрос - Венчаться без религиозного обряда, это как?

[GORKOM]

  В 13.03.2013 в 18:35, тихое кладбище сказал:

СВОБОДА СОВЕСТИ ВО ВСЕЙ КРАСЕ.

Вопрос - Венчаться без религиозного обряда, это как?

Как раз наоборот. Любит и надо женится. Семья - ячейка общества выше, чем противостояние формального атеизма и религии.

Ну и кто тут говорит, что это не система библейских ценностей и реально народной власти?

 

Хотелось бы увидеть ссылку на источник и год (или временной период), описанный в картинке.

[тихое кладбище]

  В 13.03.2013 в 19:16, GORKOM сказал:

Как раз наоборот. Любит и надо женится. Семья - ячейка общества выше, чем противостояние формального атеизма и религии.

Ну и кто тут говорит, что это не система библейских ценностей и реально народной власти?

 

Хотелось бы увидеть ссылку на источник и год (или временной период), описанный в картинке.

А как насчет - "исключить на время"? Я же повторяю свой тезис - марксизм и Религия не совместимы, ибо зачем он просит "исключить на время"? А о что библейские мысли сперли в кодекс, для меня это не авторитетно, ибо для меня ценно не то что ИДУТ, а то КУДА идут. С безбожниками верующим точно не по пути.

Вот видите для Вас "Семья - ячейка общества выше", а для меня Семья - Малая Церковь, Тело Христово. Общество и Христос разве одинаковая цель?

P.S. - В виду того что Станков является безбожником, разрешить ему религиозный обряд.

[бальзаматор]

  В 14.03.2013 в 08:35, тихое кладбище сказал:

. С безбожниками верующим точно не по пути.

 

Вы уверены ? А как же примеры истории , когда верующие , плечом к плечу с атеистами занимались решением одних и тех-же проблем ? А Великая Отечественная война - тому не подтверждение ? А Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий ) - священник и военный хирург , чья дочь ( Ольга Валентиновна - паталогоанатом ((ныне - покойная)) ) и внучка (Татьяна - анестезиолог и реаниматолог ) - откровенные атеисты ?

 

 

Зы. По поводу приведенного изображения - пока затрудняюсь ответить , а вот ссылку на кино дам :