Политика СССР в религиозном вопросе

[GORKOM]

Общая государственная идеология - отделение церкви от государства.

Ровно такая же государственная идеология, только с обратным знаком была во времена крещения Руси.

Статистику замученных, нежелающих принимать хритианство добровольно наберете? по Руси? По Европе?

А религиозные войны? Абсолютно идентичные примеры.

 

Есть понятие глобальных государственных задач. При смене общественно-экономических формаций одна из таких задач - формирование другой идеологии общества.

Ровно этим и объясняется массовое стремление в религию на в перестроечное время. Народ побежал к церкви в поисках новой системы ценностей.

 

Репрессии на переходных этапах были и будут, даже не сомневайтесь.

 

Кстати, про современную школу:

Я не уверен, что в учебную программу надо включать какие либо предметы, связанные с религией. Терпимому отношению к людям другой веры должна учить любая религия. А школа должна давать знания, а не провоцировать суды на религиозной почве.

 

Кстати, исповедать и пропагандировать действительно не одно и тоже.

У моих обоих бабок всю жизнь в комнатах икона стояла и лампада, и обе работали на заводах. Никогда своих детей и никого в свою веру не втягивали. Может по этому они в религиозные репрессии не попали?

 

К Солженицыну отношусь однозначно.

Биография его есть и мне не понятно, почему он получив образование, награды до войны, вдруг в военное время начал по сути дела пропаганду антигосударственной идеологии. Ели он оз нательно шел на эшафот, то это его выбор.

[тихое кладбище]

Общая государственная идеология - отделение церкви от государства.

Ровно такая же государственная идеология, только с обратным знаком была во времена крещения Руси.

Статистику замученных, нежелающих принимать хритианство добровольно наберете? по Руси? По Европе?

А религиозные войны? Абсолютно идентичные примеры.

 

Есть понятие глобальных государственных задач. При смене общественно-экономических формаций одна из таких задач - формирование другой идеологии общества.

Ровно этим и объясняется массовое стремление в религию на в перестроечное время. Народ побежал к церкви в поисках новой системы ценностей.

 

Репрессии на переходных этапах были и будут, даже не сомневайтесь.

 

Кстати, про современную школу:

Я не уверен, что в учебную программу надо включать какие либо предметы, связанные с религией. Терпимому отношению к людям другой веры должна учить любая религия. А школа должна давать знания, а не провоцировать суды на религиозной почве.

 

Кстати, исповедать и пропагандировать действительно не одно и тоже.

У моих обоих бабок всю жизнь в комнатах икона стояла и лампада, и обе работали на заводах. Никогда своих детей и никого в свою веру не втягивали. Может по этому они в религиозные репрессии не попали?

 

К Солженицыну отношусь однозначно.

Биография его есть и мне не понятно, почему он получив образование, награды до войны, вдруг в военное время начал по сути дела пропаганду антигосударственной идеологии. Ели он оз нательно шел на эшафот, то это его выбор.

1 Значит Солженицин справедливо сидел?

2 Значит монахов справедливо топили ? Отделяй Церковь на здоровье, зачем храмы взрывали, зачем нос в Церковные дела совали. Почему уполномоченные диктовали как епископу в епархии править, где оно ОТДЕЛЕНИЕ?

Так что не надо лицемерия что в СССР было отделение.

3 А кто Вам сказал, что религиозное мировоззрение не имеет право на пропаганду, а атеистическое имеет?

Школа не просто давала знание, но она еще давала марксиско-лененскую идеологию. А теперь растолкуйте мне дураку, почему религиозное мировоззрение в школах это зло, а марксизм ленинизм благо. Пионерия это что такое, комсомол? Вы тут ратуете за чистоту научного мировоззрения, так где же Вы были когда в институтах марксизм ленинзм преподавался? Или Вы мне хотите сказать что это строго научная дисциплина? Воля Ваша но это лицемере и двойные стандарты, еврейские сказки про Бога нельзя, а еврейские(думаю Вы в курсе кто такой Маркс и какая кровь текла у Ленина)бредни очень даже можно.

Это какие знания давала школьникам пионерия может просветите? Это же самый настоящий культ с обрядами и символикой.

Противники теологии и опк, ответе мне на вопрос. С какой радости в светском государстве СССР преподавался в ВУЗАх мифический предмет научный атеизм? Или вы мне хотите сказать, что "Бога нет" это научный, подтвержденный экспериментально факт? Почему вы этот предмет учили и сдавали, а теология у вас в горле застряла? Может просто у вас конфликт чертей и ладана?

Кстати а как коммунизм может быт научным? Это мировоззренческое учение, отвергающие частную собственность. Причем тут наука, даже по логике социальной гипотезы происхождения религий, коммунизм должен быт приравнен к религии, но не как не к науке.

[GORKOM]

1 Значит Солженицин справедливо сидел?

2 Значит монахов справедливо топили ? Отделяй Церковь на здоровье, зачем храмы взрывали, зачем нос в Церковные дела совали. Почему уполномоченные диктовали как епископу в епархии править, где оно ОТДЕЛЕНИЕ?

Так что не надо лицемерия что в СССР было отделение.

3 А кто Вам сказал, что религиозное мировоззрение не имеет право на пропаганду, а атеистическое имеет?

Школа не просто давала знание, но она еще давала марксиско-лененскую идеологию. А теперь растолкуйте мне дураку, почему религиозное мировоззрение в школах это зло, а марксизм ленинизм благо. Пионерия это что такое, комсомол? Вы тут ратуете за чистоту научного мировоззрения, так где же Вы были когда в институтах марксизм ленинзм преподавался? Или Вы мне хотите сказать что это строго научная дисциплина? Воля Ваша но это лицемере и двойные стандарты, еврейские сказки про Бога нельзя, а еврейские(думаю Вы в курсе кто такой Маркс и какая кровь текла у Ленина)бредни очень даже можно.

Это какие знания давала школьникам пионерия может просветите? Это же самый настоящий культ с обрядами и символикой.

Противники теологии и опк, ответе мне на вопрос. С какой радости в светском государстве СССР преподавался в ВУЗАх мифический предмет научный атеизм? Или вы мне хотите сказать, что "Бога нет" это научный, подтвержденный экспериментально факт? Почему вы этот предмет учили и сдавали, а теология у вас в горле застряла? Может просто у вас конфликт чертей и ладана?

1. Про Солженицына смогу сказать, когда посмотрю материалы дела . Покажете где посмотреть?

 

2. Затопление монахов и философский пароход - это реально жестокая борьба с идеологическими врагами, которая ведется в любой властной системе, претендующей на доминирующую идеологию. Повторюсь, что не менее жестокие и несправедливые казни были и при насильственное крещении Руси.

Самые первые яркие примеры физического уничтожения идеологических врагов и чуждых идеологических символов (несправедливого сейчас и справедливого тогда) описаны в Библии в виде притч о разрушении Вавилонской башни и уничтожения Содома и Гомморы вместе со всеми жителями, включая стариков и детей.

 

3. Общество в целом устанавливает для себя некую систему базовых ценностей. И эта система поддерживается большинством, и опирается на это большинство. А иначе никакие запреты удержать не возможно. В то время большинством общества поддерживалась идеология атеизма, как доминирующая.

Что касается лично меня, то я отделяю право славную веру как учение от РПЦ, как общественный институт. Меня лично не устраивает сегодняшняя государственная пропаганда не православной веры, а общественной организации, в которой, как вы сказали ранее больше "захожан", чем прихожан.

Поэтому я считаю, что мода на веру быть не может. Вера - индивидуальна для каждого. А мода есть на эксплуатацию православной веры через общественную организацию и желание многих "прислонится" к этой организации вовсе не в целях веры, а в своих личных интересах.

Вот это мне и не нравится.

 

Я не говорл, что преподавание марксизма-ленинизма в школе благо. Не надо передергивать. Я вообще в детский сад ходил, когда эта идеология преподавалась. Меня тогда свои детские дела сильно интересовали, а у моих родителей при этом не было проблем, где найти работу, как заплатить за квартиру, и тд. Работая инженерами, они могли нормально жить, работать и отдыхать.

 

Я не против сказок про Бога и не против сказок про коммунизм. Я за любой кипишь, кроме голодухи,

Но надо понимать, что теория смены общественно экономических формаций Маркса дает сейчас объяснению падения жизненного уровня, а библейские притчи и либеральные мантры про "невидимую руку рынка" не дают.

А людям сейчас эти объяснения нужны как воздух.

 

Пионерия в СССР давала детям не просто возможность учится коллективному взаимодействию людей друг с другом и учила поведению в рамках определенных нравственных норм, она еще не допускала детей до того, что сейчас является ужасом для всех родителей - детский алкоголизм, наркоманию и детскую уличную преступность.

Она вселяла во взрослых уверенность в том, что взрослые могут нормально трудится на благо себя и общества, не думая о том, чем сейчас занят их ребенок.

Что в этом плохого в том, что дети занимаются творчеством в домах пионеров, ходят в походы, дудят в горны и бьют в барабаны, а не варят "крокодила" по наркоманским притонам?

 

Меня абсолютно не интересует национальность и кровь Маркса и Ленина. Они совсем не ангелы, а даже наоборот. Но в их некоторых работах есть объяснения сегодняшних процессов и есть направления выхода из сегодняшнего тупика, по которым можно вести дискуссию.

 

Я уверен, что Бога по "образу и подобию" человека, таким как его изображают в догматической литературе - в белой простыне, с нимбом и живущим на облаке - нет.

Физическое тело "по образу и подобию" в таких условиях жить не может.

А вот энергоинформационное объединяющее все человечество поле, возможно, тк проявления этого энергоинформационного поля доказано научными экспериментами. Просто необразованным гражданам проще рассказывать про дедушку в облаках, чем про какие-то "базоны Хигса" которых никто пока не видел.

 

Я склонен считать, что священнослужителям проще в своих объяснениях опираться на веками проверенную литературу с труднопонятным языком исключительно потому, что для описания возможности существования Бога техническим и современным языком, большинству из них не хватает знаний.

Гораздо проще выучить старое, чем осмыслить и сформулировать новый подход к вере.

[тихое кладбище]

1. Про Солженицына смогу сказать, когда посмотрю материалы дела . Покажете где посмотреть?

 

2. Затопление монахов и философский пароход - это реально жестокая борьба с идеологическими врагами, которая ведется в любой властной системе, претендующей на доминирующую идеологию. Повторюсь, что не менее жестокие и несправедливые казни были и при насильственное крещении Руси.

Самые первые яркие примеры физического уничтожения идеологических врагов и чуждых идеологических символов (несправедливого сейчас и справедливого тогда) описаны в Библии в виде притч о разрушении Вавилонской башни и уничтожения Содома и Гомморы вместе со всеми жителями, включая стариков и детей.

 

3. Общество в целом устанавливает для себя некую систему базовых ценностей. И эта система поддерживается большинством, и опирается на это большинство. А иначе никакие запреты удержать не возможно. В то время большинством общества поддерживалась идеология атеизма, как доминирующая.

Что касается лично меня, то я отделяю право славную веру как учение от РПЦ, как общественный институт. Меня лично не устраивает сегодняшняя государственная пропаганда не православной веры, а общественной организации, в которой, как вы сказали ранее больше "захожан", чем прихожан.

Поэтому я считаю, что мода на веру быть не может. Вера - индивидуальна для каждого. А мода есть на эксплуатацию православной веры через общественную организацию и желание многих "прислонится" к этой организации вовсе не в целях веры, а в своих личных интересах.

Вот это мне и не нравится.

 

Я не говорл, что преподавание марксизма-ленинизма в школе благо. Не надо передергивать. Я вообще в детский сад ходил, когда эта идеология преподавалась. Меня тогда свои детские дела сильно интересовали, а у моих родителей при этом не было проблем, где найти работу, как заплатить за квартиру, и тд. Работая инженерами, они могли нормально жить, работать и отдыхать.

 

Я не против сказок про Бога и не против сказок про коммунизм. Я за любой кипишь, кроме голодухи,

Но надо понимать, что теория смены общественно экономических формаций Маркса дает сейчас объяснению падения жизненного уровня, а библейские притчи и либеральные мантры про "невидимую руку рынка" не дают.

А людям сейчас эти объяснения нужны как воздух.

 

Пионерия в СССР давала детям не просто возможность учится коллективному взаимодействию людей друг с другом и учила поведению в рамках определенных нравственных норм, она еще не допускала детей до того, что сейчас является ужасом для всех родителей - детский алкоголизм, наркоманию и детскую уличную преступность.

Она вселяла во взрослых уверенность в том, что взрослые могут нормально трудится на благо себя и общества, не думая о том, чем сейчас занят их ребенок.

Что в этом плохого в том, что дети занимаются творчеством в домах пионеров, ходят в походы, дудят в горны и бьют в барабаны, а не варят "крокодила" по наркоманским притонам?

 

Меня абсолютно не интересует национальность и кровь Маркса и Ленина. Они совсем не ангелы, а даже наоборот. Но в их некоторых работах есть объяснения сегодняшних процессов и есть направления выхода из сегодняшнего тупика, по которым можно вести дискуссию.

 

Я уверен, что Бога по "образу и подобию" человека, таким как его изображают в догматической литературе - в белой простыне, с нимбом и живущим на облаке - нет.

Физическое тело "по образу и подобию" в таких условиях жить не может.

А вот энергоинформационное объединяющее все человечество поле, возможно, тк проявления этого энергоинформационного поля доказано научными экспериментами. Просто необразованным гражданам проще рассказывать про дедушку в облаках, чем про какие-то "базоны Хигса" которых никто пока не видел.

 

Я склонен считать, что священнослужителям проще в своих объяснениях опираться на веками проверенную литературу с труднопонятным языком исключительно потому, что для описания возможности существования Бога техническим и современным языком, большинству из них не хватает знаний.

Гораздо проще выучить старое, чем осмыслить и сформулировать новый подход к вере.

Гораздо проще выучить старое, чем осмыслить и сформулировать новый подход к вере.

А вот тут, стоп. Формулировка нового подхода это сектанство. Вот Лютер взял и сформулировал и тысяча летний опыт на основания ВЕТРА ГОЛОВЫ СВОЯ отверг. И как результат множество сект, которые стараются быть очень понятны и приятны людям.

Лютер хотя бы сказал - Одно Писание, но сейчас и Писание не устраивает людей, я же говорил о меньшинствах.

Антон на основание чего Вы предлагаете формулировать новые подходы?

[бальзаматор]

Жестокость во время разного рода масштабных смут (к которым смело можно отнести революции и гражданские войны) была и этого никто не отрицает . Только если следовать логике тихого кладбища - были исключительно зверства "красных" ( ставивших , по его словам своей целью искоренение религии в целом и православия в частности) , при этом скромно умалчивая "достижения" белых ( пользовавшихся покровительством Церкви ). А ведь их было тоже - более чем предостаточно :

Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождалстя расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал «Комуч» были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти».

Генерал от инфантерии Корнилов заявил в начале Ледового похода "«Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!» Ему же принадлежат слова " «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ним и победы!» . При этом на знамёнах армии Корнилова были начертаны лозунги законности и правопорядка .

На территориях, контролируемых П. Н. Красновым общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — слова из приказа красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г. В июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек

Ряд террористических актов во второй половине июня был осуществлён организацией М. М. Филоненко. Всего в 22 губерниях Центральной России контрреволюционерами в июле 1918 года был уничтожен 4141 советский работник. По неполным данным, за последние 7 месяцев 1918 года на территории 13 губерний белогвардейцы расстреляли 22 780 человек . Да и деяния набожных атаманов Аненкова ,Дутова , Семёнова тоже мало похожи на соблюдение Заповедей Господних .

Истинно православный адмирал Колчак завалил окресности своей столицы тысячами трупов

выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске от 27 марта 1919 года:

 

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно

В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения .

Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:"Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадёжности составляют обычное явление".

По данным Голенкова "Крах анттисоветского подполья в СССР" , против красных сражался полк Богородицы и полк Христа, сформированные почти полностью из церковных певчих, дьячков, послушников монастырей.

"за сочувствие большевизму

пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до

55-летнего возраста, после чего пустить "петуха".

Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы

пошли в церковь"

Американский генерал В. Грэвс "В Восточной Сибири

совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами"

Так что - кто кого больше уничтожил в те смутные годы , воинствующие красные или богобоязненные белые ( и где были и куда смотрели священники , находящиеся с Белым движением ) - вопрос остаётся открытым ...

 

P.S. Хорошая статья , в которой затрагивается вопрос о количестве репрессированных ( в том числе и погибших) священнослужителей https://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/413/51.html

[тихое кладбище]

И еще есть одна страшная проблема. И Вы ее прекрасно сформулировали - Я за любой кипишь, кроме голодухи.

Т.е. Вы материалист и марксист, но жизнь это не только брюхо но и дух. Человек он духовно-телесен и Вашей тяге телесным и социальным вопросам ускользает духовная составляющая. По Вашему решать духовные вопросы ненужно и если нужно то на что Вы считаете нужно опираться, на творениях Маркса и Энгельса?

[тихое кладбище]

Жестокость во время разного рода масштабных смут (к которым смело можно отнести революции и гражданские войны) была и этого никто не отрицает . Только если следовать логике тихого кладбища - были исключительно зверства "красных" ( ставивших , по его словам своей целью искоренение религии в целом и православия в частности) , при этом скромно умалчивая "достижения" белых ( пользовавшихся покровительством Церкви ). А ведь их было тоже - более чем предостаточно :

Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождалстя расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал «Комуч» были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти».

Генерал от инфантерии Корнилов заявил в начале Ледового похода "«Я даю вам приказ, очень жестокий: пленных не брать! Ответственность за этот приказ перед Богом и русским народом я беру на себя!» Ему же принадлежат слова " «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ним и победы!» . При этом на знамёнах армии Корнилова были начертаны лозунги законности и правопорядка .

На территориях, контролируемых П. Н. Красновым общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — слова из приказа красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г. В июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек

Ряд террористических актов во второй половине июня был осуществлён организацией М. М. Филоненко. Всего в 22 губерниях Центральной России контрреволюционерами в июле 1918 года был уничтожен 4141 советский работник. По неполным данным, за последние 7 месяцев 1918 года на территории 13 губерний белогвардейцы расстреляли 22 780 человек . Да и деяния набожных атаманов Аненкова ,Дутова , Семёнова тоже мало похожи на соблюдение Заповедей Господних .

Истинно православный адмирал Колчак завалил окресности своей столицы тысячами трупов В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстреляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения .

Политические руководители чехословацкого корпуса Б. Павлу и В. Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:"Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснётся весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадёжности составляют обычное явление".

По данным Голенкова "Крах анттисоветского подполья в СССР" , против красных сражался полк Богородицы и полк Христа, сформированные почти полностью из церковных певчих, дьячков, послушников монастырей.

 

Американский генерал В. Грэвс "В Восточной Сибири

совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами"

Так что - кто кого больше уничтожил в те смутные годы , воинствующие красные или богобоязненные белые ( и где были и куда смотрели священники , находящиеся с Белым движением ) - вопрос остаётся открытым ...

 

P.S. Хорошая статья , в которой затрагивается вопрос о количестве репрессированных ( в том числе и погибших) священнослужителей https://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/413/51.html

Нет моя логика в том, зачем расстреливать людей только потому что они верят в Бога?

Цифры могут быть разные но безоружных монахов уничтожали и это факт, если бы убили священника, находящегося в действующем Белом движение во время сражения, вот тогда вопросов нет. Или Вы мне хотите сказать, что ВСЕ репрессированные верующие бегали по стране с оружием и препятствовали советской власти? И еще белые не зверствовали, а противостояли антигосударственным движениям, а это другое. Что и случилось, красные разрушили Российскую империю и в замен построили дохлое государство, которого хватило на 70 лет.

[GORKOM]

Гораздо проще выучить старое, чем осмыслить и сформулировать новый подход к вере.

А вот тут, стоп. Формулировка нового подхода это сектанство. Вот Лютер взял и сформулировал и тысяча летний опыт на основания ВЕТРА ГОЛОВЫ СВОЯ отверг. И как результат множество сект, которые стараются быть очень понятны и приятны людям.

Лютер хотя бы сказал - Одно Писание, но сейчас и Писание не устраивает людей, я же говорил о меньшинствах.

Антон на основание чего Вы предлагаете формулировать новые подходы?

Пока не знаю. Думаю, что в рамках сегодняшнего языка РПЦ это не возможно. Полагаю, что должен произойти раскол внутри самой РПЦ, и появление нового Мессии.

А сегодня, скорее всего, административная система РПЦ будет удерживать ситуацию в нынешнем русле, стараясь прижаться к административному ресурсу власти, но... постепенно теряя поддержку в массах, которые будут искать справедливого объяснения.

[GORKOM]

И еще есть одна страшная проблема. И Вы ее прекрасно сформулировали - Я за любой кипишь, кроме голодухи.

Т.е. Вы материалист и марксист, но жизнь это не только брюхо но и дух. Человек он духовно-телесен и Вашей тяге телесным и социальным вопросам ускользает духовная составляющая. По Вашему решать духовные вопросы ненужно и если нужно то на что Вы считаете нужно опираться, на творениях Маркса и Энгельса?

Не поверите, но в СССР было экономическая модель, построенная на базисе библейских ценностей. Да, роль церковного института была опущена ниже плинтуса, но по результатам принцип социального равенства не сильно отличается от библейских принципов.

Я не материалист и не марксист. Я считаю, что равновесие между материальной и духовной составляющей гарантирует людям нормальную человеческую жизнь.

Вы же не будете отрицать духовную силу единения советского общества в предвоенные, военные и послевоенные годы?

 

Нет моя логика в том, зачем расстреливать людей только потому что они верят в Бога?

Цифры могут быть разные но безоружных монахов уничтожали и это факт, если бы убили священника, находящегося в действующем Белом движение во время сражения, вот тогда вопросов нет. Или Вы мне хотите сказать, что ВСЕ репрессированные верующие бегали по стране с оружием и препятствовали советской власти? И еще белые не зверствовали, а противостояли антигосударственным движениям, а это другое. Что и случилось, красные разрушили Российскую империю и в замен построили дохлое государство, которого хватило на 70 лет.

Дохлое государство запустило в космос человека, сократило разрыв между богатыми и бедными, внедрило бесплатное среднее и высшее образование, бесплатную медицину на уровне лучших мировых стандартов и кучу всего другого.

Да, джинсы и кроссовки появлялись на несколько лет позже, но было где жить, что есть, где влюбляться, где рожать детей...

А чо еще надо?

[cazemir]

Нет моя логика в том, зачем расстреливать людей только потому что они верят в Бога?

Цифры могут быть разные но безоружных монахов уничтожали и это факт, если бы убили священника, находящегося в действующем Белом движение во время сражения, вот тогда вопросов нет. Или Вы мне хотите сказать, что ВСЕ репрессированные верующие бегали по стране с оружием и препятствовали советской власти? И еще белые не зверствовали, а противостояли антигосударственным движениям, а это другое. Что и случилось, красные разрушили Российскую империю и в замен построили дохлое государство, которого хватило на 70 лет.

а вот меня всегда интересовало, а что если? а что если в 17 году не пришли Большевики какая-бы Россия была-бы? была-бы вообще? была-бы война? был-бы блок (варшавский договор) которого боялся весь остальной мир? причем большая его часть, эх сейчас точно ни кто не ответит.

[GORKOM]

а вот меня всегда интересовало, а что если? а что если в 17 году не пришли Большевики какая-бы Россия была-бы? была-бы вообще? была-бы война? был-бы блок (варшавский договор) которого боялся весь остальной мир? причем большая его часть, эх сейчас точно ни кто не ответит.

Это другая тема.

[бальзаматор]

Нет моя логика в том, зачем расстреливать людей только потому что они верят в Бога?

Цифры могут быть разные но безоружных монахов уничтожали и это факт, если бы убили священника, находящегося в действующем Белом движение во время сражения, вот тогда вопросов нет. Или Вы мне хотите сказать, что ВСЕ репрессированные верующие бегали по стране с оружием и препятствовали советской власти? И еще белые не зверствовали, а противостояли антигосударственным движениям, а это другое. Что и случилось, красные разрушили Российскую империю и в замен построили дохлое государство, которого хватило на 70 лет.

Неужели я где-то написал , что убийство - хорошо ?

Вы затронули тему невинно убиенных верующих и священнослужителей представителями "красных" , я же привёл в качестве примера аналогичные зверства "белых" по отношению к простым мирянам ( надеюсь - не будете спорить , что в то время подавляющее большинство населения было глубоко и искренне верующими )

[тихое кладбище]

Неужели я где-то написал , что убийство - хорошо ?

Вы затронули тему невинно убиенных верующих и священнослужителей представителями "красных" , я же привёл в качестве примера аналогичные зверства "белых" по отношению к простым мирянам ( надеюсь - не будете спорить , что в то время подавляющее большинство населения было глубоко и искренне верующими )

Буду. Большинство населения это управляемая масса, в 1917 сказали Бога нет и большинство побежало храмы громить, в 1990 сказали Бог есть и большинство побежала в оставшиеся храмы крестится. Они были верующие как отец одного из русских философов, по моему Соловьева...Так вот этот отец по субботам посещал оперу, по воскресениям ПОСЕЩАЛ Храм. Вот такой у нас верующий народ в массе.

Повторяю свою претензию, не веришь в Бога, не верь. Но монахов, священников, храмы не трогай. Мощи и святыни не трогай, или вскрытие мощей это вынуждено БОЕВОЕ мероприятие было? Вы мне хотите сказать, что в СССР был рост, по тому что взорвали Храм Христа Спасителя?

Вопрос - какую связь к боевым действиям и экономическому росту имеют религиозные сооружения, предметы культа, жизнь верующих?

[GORKOM]

Вы мне хотите сказать, что в СССР был рост, по тому что взорвали Храм Христа Спасителя?

Вопрос - какую связь к боевым действиям и экономическому росту имеют религиозные сооружения, предметы культа, жизнь верующих?

В СССР был рост не потому, что взорвали ХХС, а потому, что происходило интенсивное углубление разделения труда с одновременным государственным регулированием потребительского спроса, за счет которого и развивалась технологическая база.

Государственное регулирование спроса это введение технологических и идеологических ограничений на потребление и на потребительскую идеологию.

Проще говоря государство регулировало равномерность развития разных отраслей и баланс между производством и потреблением.

Эти ограничения по потреблению закреплены в библейских догматах. Поддерживать и давать развиваться параллельной идеологической (церковной) модели одновременно с государственной с точки зрения централизации управления не возможно. Объединять может только одна идеология, в которой есть идеологические лидеры.

Понятно, что это должны быть не церковные, а государственные люди с конкретными портретами вместо икон.

Теоретически можно бы было оставить и библейскую модель в чистом виде, но авраамистические идеологии в чистом виде тормозят развитие НТП.

Проверено на исламе.

До 15-16 вв основной центр цивилизации, науки, и технологий находился на территории исламской (авраамистической) системы ценностей.

Когда возникла потребность в углублении НТП и легализации ссудного процента (который в религиозной системе ценностей запрещен), исламская модель развития начала сильно отставать технологически.

В результате - очень трудно воевать шашками против танков.

А появление танковой техник возможно только при достижении определенного уровня НТП и разделениии труда.

Развитие НТП и РТ повышают производство и повышают риски сбыта, которые тали на себя брать банки. А в СССР дисбаланс регулировался не только централизовано, но и идеологически.

Поэтому терпеть конкурента по идеологии власть не могла.

Впрочем, ровно также, как и церковь в разные времена по разному не терпела идеологических конкурентов в религиозных направлениях и других "школах" справедливости, называя это ересью и пр.

То что церковь называла ересью и борьбой с ересью, при большевиках называлась "поповщина" и борьбой с ней после 1917 г

 

Я, кстати, надеюсь, что ваше не приятие социалистической идеологии социальной справедливости не связано с изменением юридического статуса Православной церкви в 1917 г., когда из "единственной и главенствующей" превратилась в "одну из остальных конфессий"?

Я даже понимаю жестокую обиду церковников того времени на такое изменение и представляю себе попытки и способы, которыми РПЦ того времени пыталась вернуть утерянное преимущество. Думаю, что это не сильно отличается от сегодняшней идеологической и административной войны одних ритуальных фирм с другими.

 

 

Кстати!!!

По мере развития и углубления сегодняшнего кризиса, перед властью остро встанет вопрос формирования другой идеологии, отличной от базовой капиталистической идеологии с ее либеральными идеями. И вот тогда появятся уже не философские или монашеские пароходы, а, условно говоря "бизнес-пароходы" с теми, кто будет сильно противится внедрению этой идеологии. "Топить" будут не меньше, чем в годы революции...

[тихое кладбище]

В СССР был рост не потому, что взорвали ХХС, а потому, что происходило интенсивное углубление разделения труда с одновременным государственным регулированием потребительского спроса, за счет которого и развивалась технологическая база.

Государственное регулирование спроса это введение технологических и идеологических ограничений на потребление и на потребительскую идеологию.

Проще говоря государство регулировало равномерность развития разных отраслей и баланс между производством и потреблением.

Эти ограничения по потреблению закреплены в библейских догматах. Поддерживать и давать развиваться параллельной идеологической (церковной) модели одновременно с государственной с точки зрения централизации управления не возможно. Объединять может только одна идеология, в которой есть идеологические лидеры.

Понятно, что это должны быть не церковные, а государственные люди с конкретными портретами вместо икон.

Теоретически можно бы было оставить и библейскую модель в чистом виде, но авраамистические идеологии в чистом виде тормозят развитие НТП.

Проверено на исламе.

До 15-16 вв основной центр цивилизации, науки, и технологий находился на территории исламской (авраамистической) системы ценностей.

Когда возникла потребность в углублении НТП и легализации ссудного процента (который в религиозной системе ценностей запрещен), исламская модель развития начала сильно отставать технологически.

В результате - очень трудно воевать шашками против танков.

А появление танковой техник возможно только при достижении определенного уровня НТП и разделениии труда.

Развитие НТП и РТ повышают производство и повышают риски сбыта, которые тали на себя брать банки. А в СССР дисбаланс регулировался не только централизовано, но и идеологически.

Поэтому терпеть конкурента по идеологии власть не могла.

Впрочем, ровно также, как и церковь в разные времена по разному не терпела идеологических конкурентов в религиозных направлениях и других "школах" справедливости, называя это ересью и пр.

То что церковь называла ересью и борьбой с ересью, при большевиках называлась "поповщина" и борьбой с ней после 1917 г

 

Я, кстати, надеюсь, что ваше не приятие социалистической идеологии социальной справедливости не связано с изменением юридического статуса Православной церкви в 1917 г., когда из "единственной и главенствующей" превратилась в "одну из остальных конфессий"?

Я даже понимаю жестокую обиду церковников того времени на такое изменение и представляю себе попытки и способы, которыми РПЦ того времени пыталась вернуть утерянное преимущество. Думаю, что это не сильно отличается от сегодняшней идеологической и административной войны одних ритуальных фирм с другими.

 

 

Кстати!!!

По мере развития и углубления сегодняшнего кризиса, перед властью остро встанет вопрос формирования другой идеологии, отличной от базовой капиталистической идеологии с ее либеральными идеями. И вот тогда появятся уже не философские или монашеские пароходы, а, условно говоря "бизнес-пароходы" с теми, кто будет сильно противится внедрению этой идеологии. "Топить" будут не меньше, чем в годы революции...

Моя обида из-за взрыва ХХС и тысячи других храмов. Моя обида это убийство верующих только потому, что они верующие. Антон мы с Вами разговариваем на разных языках, Вы марксист, рынок решает все.А я богослов, моя задача спасение души. Поэтому я повторяю свой тезис, социализм, монархия, демократия у нас, мне безразлично.

Но религию прошу не трогать. А в какой собственности завод и как он функционирует мне безразлично.

Решайте экономические вопросы, но не ценой жизни монахов. Если я, попу дал деньги на позолоту, то свои загребущие руки к этой позолоте прошу не протягивайте. И стройте свою социальную справедливость, не ущемляя меня и мой религиозные чувства.

[cazemir]

. И стройте свою социальную справедливость, не ущемляя меня и мой религиозные чувства.

так не получится или церковь в системе управления массами или против, в первом случаи все чинно благородно, вас не тронут, в другом тронут

[тихое кладбище]

так не получится или церковь в системе управления массами или против, в первом случаи все чинно благородно, вас не тронут, в другом тронут

Пусть учатся.

[бальзаматор]

Сравните Заповеди Господни и Моральный кодекс строителя коммунизма и расскажите , что вы думаете по этому поводу .

[тихое кладбище]

Сравните Заповеди Господни и Моральный кодекс строителя коммунизма и расскажите , что вы думаете по этому поводу .

Что Моральный кодекс списали с Нового Завета я в курсе.

 

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

 

Но есть пара но, Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Как соединить с любите врагов?

Это уже Ветхий Завет простите. И еще там подчеркивается любовь к трудящимся, а Христос говорил любит всех.

И еще, когда у Христа спросили какие две главные заповеди, Он ответил - Любовь к Богу и ближнему. У коммуниста Бога нет и любовь к ближнему вертлявая, ближний тот кто коммунист, а если ты верующий например, то изволь к стенке. Вывод в главном мы разошлись с коммунизмом.

[Ospa]

В вопросе веры не будет правых. У каждого своя правда.

[GORKOM]

Но религию прошу не трогать. А в какой собственности завод и как он функционирует мне безразлично.

Решайте экономические вопросы, но не ценой жизни монахов. Если я, попу дал деньги на позолоту, то свои загребущие руки к этой позолоте прошу не протягивайте. И стройте свою социальную справедливость, не ущемляя меня и мой религиозные чувства.

Я повторюсь еще раз - я не марксист.

Давайте признаем важный принцип компромисса: религиозная организация начинается внутри забора (или внутри помещения) объекта религиозного культа.

Вот на этой территории прихожане (или захожане) и должны соблюдать установленные этой религией правила поведения, убеждения, пропаганды, обрядов и других внутри религиозных правил.

Территория за пределами объекта религиозного культа является нейтральной.

Тогда с любой религиозной организации сразу снимаются обвинения в эксплуатации общественной территории или помещения (школы, института и пр.)

Считаю, что есть необходимость обсудить этот принцип в обществе...

[GORKOM]

Что Моральный кодекс списали с Нового Завета я в курсе.

 

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

 

Но есть пара но, Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Как соединить с любите врагов?

Это уже Ветхий Завет простите. И еще там подчеркивается любовь к трудящимся, а Христос говорил любит всех.

И еще, когда у Христа спросили какие две главные заповеди, Он ответил - Любовь к Богу и ближнему. У коммуниста Бога нет и любовь к ближнему вертлявая, ближний тот кто коммунист, а если ты верующий например, то изволь к стенке. Вывод в главном мы разошлись с коммунизмом.

Ну а я что говорил...

Как раз библейские принципы и легли в основу.

[бальзаматор]

 

Но есть пара но, Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Как соединить с любите врагов?

В таком случае как быть с интернациональным воспитанием в СССР ? ( "Человек человеку - друг , товарищ и брат", "Мы за мир во всём мире" )

Это уже Ветхий Завет простите. И еще там подчеркивается любовь к трудящимся, а Христос говорил любит всех.

И еще, когда у Христа спросили какие две главные заповеди, Он ответил - Любовь к Богу и ближнему. У коммуниста Бога нет и любовь к ближнему вертлявая, ближний тот кто коммунист, а если ты верующий например, то изволь к стенке. Вывод в главном мы разошлись с коммунизмом.

Христианская идеология никоим образом не разошлась с марксизмом-ленинизмом . Всё дело - в трактовке понятий , более удобных для каждой из сторон . А по факту - главным является конечная цель - построение свободного общества равных людей ( теоретически - перед Богом , равно как и перед Законом все равны (( а то , что некоторые несколько "ровнее" - так это было всегда как в христианстве , так и у Марксистов)) , так что девиз Великой французской революции "Свобода , равенство , братство!" актуален для революционеров в любое время , ведь выражаясь современным языком , Христоса так же можно назвать революционером за его взгляды и революционные ( применительно к тому времени) речи

 

В том , что Моральный кодекс списан с Нового Завета , нет ничего удивительного : христианство ко времени написания Морального кодекса существовало почти 2 000 лет , а не использовать действующие наработки ( тем более - проверенные временем) было бы не рационально . Ведь христианство за свою историю , так и не смогло справиться со многими языческими традициями славян и попросту охристианило языческие праздники ( тот-же Перунов день , отмечавшийся славянами ещё до Рождества Христова , плавно стал днём памяти святого Ильи )

[тихое кладбище]

Я повторюсь еще раз - я не марксист.

Давайте признаем важный принцип компромисса: религиозная организация начинается внутри забора (или внутри помещения) объекта религиозного культа.

Вот на этой территории прихожане (или захожане) и должны соблюдать установленные этой религией правила поведения, убеждения, пропаганды, обрядов и других внутри религиозных правил.

Территория за пределами объекта религиозного культа является нейтральной.

Тогда с любой религиозной организации сразу снимаются обвинения в эксплуатации общественной территории или помещения (школы, института и пр.)

Считаю, что есть необходимость обсудить этот принцип в обществе...

Территория за пределами объекта религиозного культа является нейтральной.

Простите но почему на нейтральной территории (школа, институт и пр.) проводится атеистическая и антирелигиозная пропаганда?

Тема нашей беседы - Политика СССР в религиозном вопросе, т.к. многие ее желают вернуть, так вот советское и светское образование было и есть не нейтральное, а материалистическое и атеистическое. С какой радости? Кто сказал что эта идеология первична и правильная? Почему атеисты не оставляют свои убеждения за пределами школы и ВУЗа? Двойные стандарты, верующими нельзя, а атеистам можно?!

Даже в больнице, врачи толкуют патологии тем, что " Вы же знаете что мы произошли от обезьяны..."

Уберите атеистический элемент мировоззрения за общественные приделы и тогда обсудим то что хотите Вы, а иначе двойные стандарты.

Вопрос - противники ОПК и ТЕОЛОГИИ где Вы были, когда в светских ВУЗах преподавали НАУЧНЫЙ?! АТЕИЗМ! Или атеизм это ОБЪЕКТИВНЫЙ НЕЙТРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ предмет?

 

Ну а я что говорил...

Как раз библейские принципы и легли в основу.

Только в главном с христианством разошлись.

[Ospa]

Простите но почему на нейтральной территории (школа, институт и пр.) проводится атеистическая и антирелигиозная пропаганда?

 

 

Даже в больнице, врачи толкуют патологии тем, что " Вы же знаете что мы произошли от обезьяны..."

 

Вопрос - противники ОПК и ТЕОЛОГИИ где Вы были, когда в светских ВУЗах преподавали НАУЧНЫЙ?! АТЕИЗМ! Или атеизм это ОБЪЕКТИВНЫЙ НЕЙТРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ предмет?

Кто Вам сказал? Способ преподнести информацию каждый учитель формирует через собственное восприятие мира. А оно может быть светским, религиозным, ...

 

Это плохие врачи. Они не знают даже теории Дарвина.

 

Я в садике в машинки играл. А к чему это?