Борьба с нечестной конкуренцией

[cazemir]

Централизованной логистикой, автоматизацией расчетов и бухгалтерии, улучшением планирования, сокращением затрат на конкуренцию.

Оптимально может работать только для крупных похоронных агломераций.

вопрос к Горкому и Оспе, а много-то у вас заказов по инету было? и еще что мне помешает настучать на вас в ФАС при попытке устранить меня как конкурента?

[Ospa]

вопрос к Горкому и Оспе, а много-то у вас заказов по инету было? и еще что мне помешает настучать на вас в ФАС при попытке устранить меня как конкурента?

Ни одного. Это по ритуалке. Шесть по производству венков.

Ничто не помешает. Но и не поможет. Я не нарушаю закон о конкуренции.

 

 

[cazemir]

Ни одного. Это по ритуалке. Шесть по производству венков.

Ничто не помешает. Но и не поможет. Я не нарушаю закон о конкуренции.

вот и я про то хотя в Москве по другому, да не рулит скорая и менты.

[GORKOM]

вопрос к Горкому и Оспе, а много-то у вас заказов по инету было? и еще что мне помешает настучать на вас в ФАС при попытке устранить меня как конкурента?

1. достаточно, для моего уровня потребления и организации производственного процесса.

2. Покажи основания для стука...Основание что кто-то хочет устранить тебя как конкурента - это и есть главный принцип конкуренции в рынке, который ФАС как раз и одобряет.. Пока одобряет.. Вопрос только в методах, которые могут считаться или не считаться нарушениями по 135 ФЗ.

А то что тебя кто-то будет "устранить как конкурента" - это в капитализме одобряется и победитель вознаграждается захватом рынка побежденного.

 

вот и я про то хотя в Москве по другому, да не рулит скорая и менты.

Пока еще рулит разными способами. Но заткнуть технологически не проблема.

[cazemir]

1. достаточно, для моего уровня потребления и организации производственного процесса.

2. Покажи основания для стука...Основание что кто-то хочет устранить тебя как конкурента - это и есть главный принцип конкуренции в рынке, который ФАС как раз и одобряет.. Пока одобряет.. Вопрос только в методах, которые могут считаться или не считаться нарушениями по 135 ФЗ.

А то что тебя кто-то будет "устранить как конкурента" - это в капитализме одобряется и победитель вознаграждается захватом рынка побежденного.

 

 

Пока еще рулит разными способами. Но заткнуть технологически не проблема.

основание можно найти всегда, только есть реальные есть надуманные, система заказ по инету, глобально в рамках Москвы России может работает, а в этом мало что понимаю, но в мелком это пустая трата даже не денег а просто времени. технологически честно не понимаю как заткнуть да и вы не скажите так-что про это говорить.

[GORKOM]

Каземир. У тебя какой размер территории рынка в умерших в год?

[cazemir]

Каземир. У тебя какой размер территории рынка в умерших в год?

лично у меня ? или в городе?

 

кстати по теме а давайте определим критерии нечестной конкуренции, демпинг? использование админ ресурсов? навязывание своих услуг?

[GORKOM]

Критерии едобросовестной конкуренции прописаны в законе 135

демпинг в виде снижения цены без определенных условий не является нарушением. Работать задарма капитализм не запрещает.

 

Назови близлежащий город и число населения в нем по переписи

[Ospa]

Назови близлежащий город и число населения в нем по переписи

Не критерий. У меня до ближайшего города 50 км.

 

Предложу аналогичный критерий - обслуживаемая территория.

 

 

[cazemir]

.

 

Назови близлежащий город и число населения в нем по переписи

город не назову, а численность где-то 20 тыщ

[Ospa]

город не назову, а численность где-то 20 тыщ

У меня тож 22,5 тыс. Горком, далее что? Мне интересен столичный подход.

[GORKOM]

20 тыс населения это около 240 чел в год(до этого ошибся "в день) + пригороды в радиусе допустимый логистики.

Территория, которая из-за плотность населения формирует меньше одного умершего в день не может сформировать похоронный бизнес.

В такой агломерации невозможно поднять технологический уровень до ....практически ручного труда нескольких ремесленников, более менее распределенных, либо по территории пропорционально ум./кв.км., либо в рамках примитивного разделения труда.

Для такой агломерации высокие технологии типа интернета реально не работают и их можно считать скорее предметом роскоши, чем необходимости.

 

Вам там проще вообще забить на конкуренцию и просто договориться, кто в каком месте производственной цепочки будет за что отвечать. Хоть свободного времени на нормальную жизнь больше будет, да и организовать подход более человеческий к гражданам.

[cazemir]

20 тыс населения это около 240 чел в год(до этого ошибся "в день) + пригороды в радиусе допустимый логистики.

Территория, которая из-за плотность населения формирует меньше одного умершего в день не может сформировать похоронный бизнес.

В такой агломерации невозможно поднять технологический уровень до ....практически ручного труда нескольких ремесленников, более менее распределенных, либо по территории пропорционально ум./кв.км., либо в рамках примитивного разделения труда.

Для такой агломерации высокие технологии типа интернета реально не работают и их можно считать скорее предметом роскоши, чем необходимости.

 

Вам там проще вообще забить на конкуренцию и просто договориться, кто в каком месте производственной цепочки будет за что отвечать. Хоть свободного времени на нормальную жизнь больше будет, да и организовать подход более человеческий к гражданам.

Ха договорится, каждый мнит себя стратегом, не да-же если и договариваются, то не надолго это по любому трения будут и потом пока одни договариваются другие появляются а с населением в 700 тысяч и по области еще столько же какой расклад?

[GORKOM]

Ха договорится, каждый мнит себя стратегом, не да-же если и договариваются, то не надолго это по любому трения будут и потом пока одни договариваются другие появляются а с населением в 700 тысяч и по области еще столько же какой расклад?

А вам скоро деваться будет некуда. Чем меньше емкость рынка, тем быстрее будут появляться негативные последствия. Иначе перестрелке те друг-друга к чертовой матери.

 

Для агломерации в 700 тыс. ситуация по разнообразнее будет.

В таких рынках в последние 10-15 лет должно была наблюдаться разделение труда по специализациям. А это значит, что возможно формирование разных кланов, если конечно кто-то один не подобрал под себя все хозяйство силовым путем.

Да даже и в этом случае юридическое разделение по специализации более интересно, чем построение глобально-монопольном фирмы. Но это пока..

По мере падения рынка тренд тот-же самый - попытка завалить конкурента и занять его долю рынка считается наиболее эффективным способом расширения бизнеса.

В таких территориях будут пожары магазинов, авто, мордобои и пр. И конечно-же постоянные жалобы в ФАС.

Такие рынки в последние несколько лет характеризовались разделением крупных контор на мелкие. Это было связано с тем, что при падении количества заказов на единицу работника в крупной фирме и роста издержек, народ чтобы как-то прожить формировал мелкие формы предпринимательства, совмещал несколько должностей из старой производственной цепочки. Диспетчера, агента, водителя, обивщика и тд. там где возможно справится одному, и количество заказов позволяет, формировались неофициальные "артели" и официальные фирмочки.

но если платежеспособный спрос будет падать дальше (а он будет), до какой-то поры будет происходить дальнейшая примитивизация производственного процесса (раздробление на отдельные элементы). Фирмы с отдельной специализацией будут падать сильнее, чем вертикально интегрированные.

А когда с деньгами у народа будет ваще плохо, тогда оставшиеся в живых специалисты будут вынуждены просто либо создать самим, либо встроится в единую централизованную систему разделения труда за копеечку, чтобы не сдохнуть с голоду.

Вот тот, кто найдет объединяющую идеологию, и сможет вокруг нее выстроить единую производственную цепочку на территорию и при этом не потеряет доверие людей - тот и будет молодец.

А иначе все друг друга будут мочить до тех пор, пока с фондового рынка не прибежит дядька с деньгами и не сделает тоже самое.

[cazemir]

Горком, я все-таки сильно сомневаюсь что будет единая система похоронки. да-же если и постреляют всех, будут возникать фирмы, фирмочки. не будет централизованной ритуалки, при таком политическом строе не будет.

[Ospa]

20 тыс населения это около 240 чел в год(до этого ошибся "в день) + пригороды в радиусе допустимый логистики.

Территория, которая из-за плотность населения формирует меньше одного умершего в день не может сформировать похоронный бизнес.

Практика и теория могут быть крайне далеко друг от друга.

 

Теоретические выкладки ты привёл верные, но не учёл возможности организации процесса.

У меня на территории смертность примерно 1,2 в день. Около 25% населения... неплатежеспособные. Поселения находятся на расстоянии до 80 км друг от друга. Часть из них выпадает из моей территории, т.к. ближе к другим крупным населённым пунктам, а следовательно и к ритуалкам. Т.о. в среднем я могу рассчитывать не более, чем на 1 похороны в сутки. Тем не менее у меня есть все услуги, неплохой катафалк, постоянная бригада и т.д.

 

Да, новые фирмы в этой схеме не выживают более года. Да, мне приходится искусственно поддерживать 2-3 фирмы ("конкурентов") на территории, отдавая часть бизнеса. Но это и есть часть стратегии.

 

По крупным фирмам.

В областном центре у нас, как я уже писал, одной из крупных является МУП. Так вот ни административный ресурс, ни жёсткая вертикаль, ни собственное производство не помогает выйти на фактическую монополию, т.к. организацией работы занимаются непрофессионалы, желающие заработать сейчас, а не остаться на долгие годы. Они ведь знают, что через несколько лет придёт новый мэр и все они вольются в ряд новых мелких ритуальных фирм и фирмёшек.

 

И огромные деньги без должного управления превратятся в прах, даже если и найдётся суперинвестор.

 

 

[cazemir]

Практика и теория могут быть крайне далеко друг от друга.

 

Теоретические выкладки ты привёл верные, но не учёл возможности организации процесса.

У меня на территории смертность примерно 1,2 в день. Около 25% населения... неплатежеспособные. Поселения находятся на расстоянии до 80 км друг от друга. Часть из них выпадает из моей территории, т.к. ближе к другим крупным населённым пунктам, а следовательно и к ритуалкам. Т.о. в среднем я могу рассчитывать не более, чем на 1 похороны в сутки. Тем не менее у меня есть все услуги, неплохой катафалк, постоянная бригада и т.д.

 

Да, новые фирмы в этой схеме не выживают более года. Да, мне приходится искусственно поддерживать 2-3 фирмы ("конкурентов") на территории, отдавая часть бизнеса. Но это и есть часть стратегии.

 

По крупным фирмам.

В областном центре у нас, как я уже писал, одной из крупных является МУП. Так вот ни административный ресурс, ни жёсткая вертикаль, ни собственное производство не помогает выйти на фактическую монополию, т.к. организацией работы занимаются непрофессионалы, желающие заработать сейчас, а не остаться на долгие годы. Они ведь знают, что через несколько лет придёт новый мэр и все они вольются в ряд новых мелких ритуальных фирм и фирмёшек.

 

И огромные деньги без должного управления превратятся в прах, даже если и найдётся суперинвестор.

у нас в городе муп то-же рулит, про компетентность не скажу, но нет у него монополии и не будет, не дадут, всегда есть выходы и входы, вот хорошо что вы пришли к консенсусу, у меня не так, гребет конкурентишко только под себя

да даже по форуму видно что при централизованной управлении всегда есть недовольные внутри, взять к примеру Нико простая приемщица а вся на г..о изошлась, а был-бы бригадир или директор какой нить, по-любому под себя грести начал\ и свое дело открывать, не при таком строе так не пройдет, а вот вернуть социализм то да.

[Ospa]

у нас в городе муп то-же рулит

Небольшая поправка - у меня МУП не рулит. Только БОМЖи у него остались и редкие заказы.

 

А социализм не поможет. Ты, Каземир, похоже не жил в социализме. Особливо в Брежневском варианте.

 

 

[cazemir]

Небольшая поправка - у меня МУП не рулит. Только БОМЖи у него остались и редкие заказы.

 

А социализм не поможет. Ты, Каземир, похоже не жил в социализме. Особливо в Брежневском варианте.

у меня его вообще нет я про город, город это нечто больше чем 20 тыщ населения.

при Брежневе не жил но хотел-бы.

[GORKOM]

Горком, я все-таки сильно сомневаюсь что будет единая система похоронки. да-же если и постреляют всех, будут возникать фирмы, фирмочки. не будет централизованной ритуалки, при таком политическом строе не будет.

А к о тебе сказал, что строй сохранится?

Многовековая история показывает, что при падении уровня жизни больше чем на 25 % у большЕго числа населения, политический строй не сохранился.

 

Небольшая поправка - у меня МУП не рулит. Только БОМЖи у него остались и редкие заказы.

 

А социализм не поможет. Ты, Каземир, похоже не жил в социализме. Особливо в Брежневском варианте.

На самом деле, Брежневский вариант это уже спад социализма. А вот послевоенные годы до начала 70-хх..., что в них такого невозможного? Люди восстанавливали страну и были большей частью счастливы. А уж полет Гагарина, вообще стал праздником от всего сердца для большей части мира.

И продукты были и народ еще не гонялся за импортом в общей массе.

наши самолеты, станки, оборудование и пр. высокотехнологичные для того времени товары, занимали серьезное положение в мире.

[cazemir]

А к о тебе сказал, что строй сохранится?

Многовековая история показывает, что при падении уровня жизни больше чем на 25 % у большЕго числа населения, политический строй не сохранился.

гм Хм да ну нафиг все эти революции, да мудвепуты так просто не отдадут власть.

[GORKOM]

гм Хм да ну нафиг все эти революции, да мудвепуты так просто не отдадут власть.

А кто сказал, что Путин будет отдавать власть?

Я лично наблюдаю за последний месяц радикальное изменение подхода к положению тех, кто раньше входил в положение "неприкасаемых".

То, что раньше считалось негласной нормой (куски общественного пирога, откусанные в личных целях или для личного пользования), сейчас начинает рассматриваться как преступление.

На самом деле началось постеленное сокращение финансовых элит. Пока это похоже на грызню кланов, но по мере сокращения дохода в стране, это начнет приобретать более сильный характер.

Вопрос только в том, что если финансово элита сокращается, то на какой слой общества должна будет оперяться самая верховная власть. Так называемый "средний класс" сокращается, элита становится малочисленной, остаются беднейшие и массовые слои населения.

А вот тут на первый план начинает выходить давно забытая идеология марксизма-ленинизма в некоторых ее проявлениях.

 

Я вот ради прикола, сегодня в шутку на рынке назвал торговцев "НЭПманами". Одна из их меня хорошо знает и мы дружим семьями, а вот вторая, похоже, сильно задумалась..

 

В продолжение разговора про конкуренцию:

По мере снижения доходов в рыночных условиях, в похоронке будет усиливаться потребность "завалить" конкурента через имеющиеся пока инструменты: ФАС и другие гоструктуры. Первоначально это будет выглядеть справедливо. Есть статья, есть нарушение, есть квалификация, есть санкция.

Но затраты на эту борьбу постепенно будут отнимать все больше и больше ресурсов и времени.

По мере падения придирки друг к другу будут становиться все мелочнее, а расходы на их доведения до санкции (выполнение задачи), все больше и больше. Эффективность этих мер будет постепенно падать, ровно также, как и падает любая экономическая деятельность на спаде рынков.

Ведь реальным результатом этой деятельности являетс не производство нового продукта, а перераспределение остатков старого.

В результате реально продукта будет становится все меньше, а затраты расти.

 

рано или поздно созреет ситуация, когда все стороны процесса будут сильно желать принципиальных изменений.

Граждане хотят снижения расходов на похороны, власть - стабильной ситуации (чтоб ее не дергали ни снизу, ни сбоку, ни сверху), а профессиональные участники - стабильной работы.

Если взять за основу постеленное увеличение роли "трудящихся", как доминирующего и опорного общественного класса, то интересы хозяев фирм будут просто проигнорированы.

А это уже не рынок и конкуренция "фирмачей" между собой, а необходимость в создании государством стабильных рабочих мест. Пусть с минимальным, но прожиточным доходом для трудящихся. И Соотвественно - перестройка всей системы управления.

[Ospa]

А вот послевоенные годы до начала 70-хх..., что в них такого невозможного? Люди восстанавливали страну и были большей частью счастливы. А уж полет Гагарина, вообще стал праздником от всего сердца для большей части мира.

Тогда стоит и сказать почему они это делали. Была идея - строительства коммунизма. Все в неё верили. Все верили, что будут жить лучше, если они предпримут определённые шаги. Пропаганда активно работала и добивалась своей цели. А сейчас во что мы верим? Больше верим в конец света, чем в лучшее будущее. А что от нас требуется для того, чтобы стало лучше - ваще никто не знает.

[cazemir]

Тогда стоит и сказать почему они это делали. Была идея - строительства коммунизма. Все в неё верили. Все верили, что будут жить лучше, если они предпримут определённые шаги. Пропаганда активно работала и добивалась своей цели. А сейчас во что мы верим? Больше верим в конец света, чем в лучшее будущее. А что от нас требуется для того, чтобы стало лучше - ваще никто не знает.

А верили потому-что сами пережили конец света, светлое будущее, оно есть по крайней мере было, только мы зажрались чтоб понять это.

[Ospa]

А верили потому-что сами пережили конец света, светлое будущее, оно есть по крайней мере было, только мы зажрались чтоб понять это.

Отмечен такой феномен. Поколение, которое не перенесло боли (страдания, унижения, голод, ...), активно в быту начинает применять искусственную боль к себе - пирсинг, скарификацию, татуировки. Человек может понять хорошее только сравнивая с чем-то. Нужно познать плохое, чтобы понять хорошее.

 

Но это уже отступление от темы.

 

delt1

 

Если взять за основу постеленное увеличение роли "трудящихся", как доминирующего и опорного общественного класса, то интересы хозяев фирм будут просто проигнорированы.

Хотите узнать чем это закончится в конце концов? Смотрите здесь.