В России могут ввести нормы похоронной этики

[GORKOM]

такое утверждение только по Москве или в масштабах всей страны?

да и, отвергаем или не допустим?

 

Зимний вечер А.С. Пушкин

Буря мглою небо кроет,

Вихри снежные крутя;

То, как зверь, она завоет,

То заплачет, как дитя,

То по кровле обветшалой

Вдруг соломой зашумит,

То, как путник запоздалый,

К нам в окошко застучит.

Наша ветхая лачужка

И печальна и темна.

Что же ты, моя старушка,

Приумолкла у окна?

Или бури завываньем

Ты, мой друг, утомлена,

Или дремлешь под жужжаньем

Своего веретена?

Выпьем, добрая подружка

Бедной юности моей,

Выпьем с горя; где же кружка?

Сердцу будет веселей.

Спой мне песню, как синица

Тихо за морем жила;

Спой мне песню, как девица

За водой поутру шла.

Буря мглою небо кроет,

Вихри снежные крутя;

То, как зверь, она завоет,

То заплачет, как дитя.

Выпьем, добрая подружка

Бедной юности моей,

Выпьем с горя; где же кружка?

Сердцу будет веселей.

 

то был Пушкин, сейчас я

Буря мглою небо кроет

Баксы с евроми шуршат

то Горком про кризис стонет

То Нико ему вторя.

ну а дальше можно по тексту :stol:

 

такое утверждение, конечно для достаточно крупных территорий, где для обслуживания сформировалась своя система разделения труда. Как раз именно из-за невозможность ее сохранения на падающем рынке и происходят все структурные проблемы.

Подозреваю, что на периферии, где разделение труда было не таким глубоким из-за меньшего числа умерших в замкнутой похоронно-технологической зоне , проблем меньше. Это должно напоминать период 70-80 хх гг, когда капиталистическая модель равзваливалась быстрее, чем более медленное плановое хозяйство СССР.

 

Стих, действительно, нескладный.

Надо работать над собой, товарищ! Овладевать выразительностью стихотворной формы!

[cazemir]

такое утверждение, конечно для достаточно крупных территорий, где для обслуживания сформировалась своя система разделения труда. Как раз именно из-за невозможность ее сохранения на падающем рынке и происходят все структурные проблемы.

Подозреваю, что на периферии, где разделение труда было не таким глубоким из-за меньшего числа умерших в замкнутой похоронно-технологической зоне , проблем меньше. Это должно напоминать период 70-80 хх гг, когда капиталистическая модель равзваливалась быстрее, чем более медленное плановое хозяйство СССР.

проще, я понял так, кто сидел и не чего не делал, кроме как бабки считал, для тех кризис, а кто пахал и бабки в дело запускал для того спад, я правильно понял? ну так и ручками когда никогда поработать надо будет, а не сверх прибыли считать в кармане, и предлагать более низкую цену. то что хоронить не будут или будут только родные от и до, делать, как в совковые времена, не в жизнь не поверю, так что господа по мараться придется, и на диету финансовую сесть.

 

Стих, действительно, нескладный.

Надо работать над собой, товарищ! Овладевать выразительностью стихотворной формы!

ну тут или складно или ладно, классика мне не переплюнуть

[GORKOM]

проще, я понял так, кто сидел и не чего не делал, кроме как бабки считал, для тех кризис, а кто пахал и бабки в дело запускал для того спад, я правильно понял? ну так и ручками когда никогда поработать надо будет, а не сверх прибыли считать в кармане, и предлагать более низкую цену. то что хоронить не будут или будут только родные от и до, делать, как в совковые времена, не в жизнь не поверю, так что господа по мараться придется, и на диету финансовую сесть.

Грубо, но в общем-то правильно. Только даже для тех, кто "пахал и бабки в дело пускал" тоже не спад (за которым подъем), а постеленное сползание вниз.

Причем дальнейшее пускание бабок в дело, будет на каждом новом витке давать все меньшую и меньшую отдачу в тех-же бабках.

Рыночная модель экономики характеризуется более ярко выраженным снижением эффективности капитала, чем плановая.

В упрощенном виде что-то вроде этого

https://vocable.ru/dictionary/1046/word/marginal-efficiency-of-capital-investment-predelnaja-yefektivnost-kapitala-investicii

 

Есть еще и по другому ориентированная шкала соотношения объема выпуска продукции к прибыли и везде одинаковая картинка по снижению эффективности капитала.

Если в другой сфере темпы спада не так заметны за счет размеров рынка, который периодически, то расширяется, то сжимается (что воспринимается ка цикличный спад), то в похоронке тоже процессы будут происходить сильно быстрее из-за территориальной ограниченности рынка.

 

только ручками поработать на хлебушек можно всегда и практически везде. Но доля труда ручками выше в маленьких рынках, а в больших рынках одними ручками не наработаешь на тот уровень жизни, который был 5 лет назад. Только внутри некоей системы разделения труда ты можешь работать ручками. А сбыт и логистику и организацию произодства того, что ты сделал ручками в большой системе, тебе обеспечивают и другие люди, труд которых тоже закладывается в цену товара. А покупательская способность постепенно снижается.

 

в этом и есть основа проблемы чувствительности больших систем и спада в малых: в больших системах быстрее разрушается углубленная система разделения труда, что ведет к двум факторам:

- растет себестоимость товара (услуги), как относительная, так и абсолютная.

- растет количество конкурирующих между собой обособленных частей

- растут затраты на конкуренцию долевом отношении в себестоимости каждого товара (услуги).

 

И так происходит постепенно на каждом новом витке.

Тут поодиночке уже не выживешь.

[cazemir]

мрачные картины рисуешь, может и так будет, но это уже какая-то де эволюция, я вот только одного не пойму, видно и впрямь деревня, а почему в месте выживем, а порознь нет? мой опыт подсказывает что каждые будет тянуть одеяло на себя и в итоге оно рвется, много примеров когда начинали вместе, а потом худшие враги. так-же будет и в вашем описываемом объединение, те кто, были у руля пусть маленькими но своими фирмами будут конкурировать, кароче как пауки в банке. не, ИМХО, тупиково все это, все эти объединения сро и прочие, скидывать надо лишние рты, что-то на себя брать, этим имея возможность предлагать более низкую цену, и про качество не забывать. а то что вдруг все рухнет и я не верю и не поверю. и потом ваши раздутые цены в столице имеют очень хорошею почву для демпинга, тем более вся работа на таджиках за копейки. да для кого-то скоро кризис грядет, вместо миллионов пахать за тыщи. тут я согласен.

только все эти модели твои и мои рушатся об одну стену, это доступ к административным ресурсам таким как скорая и полиция, и тот кто обладает этими ресурсами в ритуалке всегда непотопляемым. специфика есть специфика, 70% работы это если твоя скорая и полиция.

[mazaxaka]

мрачные картины рисуешь, может и так будет, но это уже какая-то де эволюция, я вот только одного не пойму, видно и впрямь деревня, а почему в месте выживем, а порознь нет? мой опыт подсказывает что каждые будет тянуть одеяло на себя и в итоге оно рвется, много примеров когда начинали вместе, а потом худшие враги. так-же будет и в вашем описываемом объединение, те кто, были у руля пусть маленькими но своими фирмами будут конкурировать, кароче как пауки в банке. не, ИМХО, тупиково все это, все эти объединения сро и прочие, скидывать надо лишние рты, что-то на себя брать, этим имея возможность предлагать более низкую цену, и про качество не забывать. а то что вдруг все рухнет и я не верю и не поверю. и потом ваши раздутые цены в столице имеют очень хорошею почву для демпинга, тем более вся работа на таджиках за копейки. да для кого-то скоро кризис грядет, вместо миллионов пахать за тыщи. тут я согласен.

только все эти модели твои и мои рушатся об одну стену, это доступ к административным ресурсам таким как скорая и полиция, и тот кто обладает этими ресурсами в ритуалке всегда непотопляемым. специфика есть специфика, 70% работы это если твоя скорая и полиция.

 

Административным ресурсам скоро кабздец. :death:

[GORKOM]

Давай разделим проблемы на несколько частей.

- лишние рты (как ты говоришь)

- проблема с невозможностью интегрировать товар с периферии в центр

- рост затрат на конкуренцию и административный ресурс.

 

1. В централизованной системе большого рынка 1500 работников, которые создают прибавочную стоимость кормят 50 человек руководящего состава, которые координируют за это работу всей плановой системы. При разделени системы начинают меняться 2 вещи

- пропорции "работники-руководители", где в 100 фирмах те же 1500 работников кормят уже 100 директоров и 100 бухгалтеров. Даже если пропорции меняются не линейно, то на одного работника все равно приходится больше администрации, чем раньше.

А если учитывать фактор конкуренции, то в общем в системе, происходит перераспределение доходов. ТК происходит постоянное увеличение потребности в капитализации бизнеса (иначе отстанешь от конкурента) то в упрощенной формуле цены товара Q = W+ Р+ R (W - труд, P - прибыль, Л), R - рента (производственные затраты), урезаются не только прибыль, но и трудовые затраты и производственные затраты. Но из-за необходимости поддержания высокого уровня жизни руководства, прибыль личного характера сокращается очень неохотно.

Единственным первоисточником доходов здесь являются именно те, кто работает ручками. Вот за их счет и часто происходит восполнение падающих доходов администрации, взятых финансовых обязательств, потребностях в производстве и тд. А дальше - переход на менее квалифицированных труд и прочее.

 

Где тут лишние рты?

Возвращение обратно в систему 1500/50 не возможно сейчас идеологически. Отказ от рыночных принципов для любого уровня власти сейчас пока недопустим.

 

...

Понимаешь, сейчас можно найти решения для конкретных отдельных игроков, но в любом случае, это будут решения не столько на прибыль, сколько на стабилизацию. Лично я не хочу напрягаться в публичном доступе, чтобы давать забесплатно рекомендации.

 

Административным ресурсам скоро кабздец. :death:

Широким административным ресурсам в количеством смысле.

А тогда на какой класс, на какую социальную группу опираться остающихся в элите страны немногочисленным людям, если промежуточному управленческому звену кабздец?

[mazaxaka]

Давай разделим проблемы на несколько частей.

- лишние рты (как ты говоришь)

- проблема с невозможностью интегрировать товар с периферии в центр

- рост затрат на конкуренцию и административный ресурс.

 

1. В централизованной системе большого рынка 1500 работников, которые создают прибавочную стоимость кормят 50 человек руководящего состава, которые координируют за это работу всей плановой системы. При разделени системы начинают меняться 2 вещи

- пропорции "работники-руководители", где в 100 фирмах те же 1500 работников кормят уже 100 директоров и 100 бухгалтеров. Даже если пропорции меняются не линейно, то на одного работника все равно приходится больше администрации, чем раньше.

А если учитывать фактор конкуренции, то в общем в системе, происходит перераспределение доходов. ТК происходит постоянное увеличение потребности в капитализации бизнеса (иначе отстанешь от конкурента) то в упрощенной формуле цены товара Q = W+ Р+ R (W - труд, P - прибыль, Л), R - рента (производственные затраты), урезаются не только прибыль, но и трудовые затраты и производственные затраты. Но из-за необходимости поддержания высокого уровня жизни руководства, прибыль личного характера сокращается очень неохотно.

Единственным первоисточником доходов здесь являются именно те, кто работает ручками. Вот за их счет и часто происходит восполнение падающих доходов администрации, взятых финансовых обязательств, потребностях в производстве и тд. А дальше - переход на менее квалифицированных труд и прочее.

 

Где тут лишние рты?

Возвращение обратно в систему 1500/50 не возможно сейчас идеологически. Отказ от рыночных принципов для любого уровня власти сейчас пока недопустим.

 

...

Понимаешь, сейчас можно найти решения для конкретных отдельных игроков, но в любом случае, это будут решения не столько на прибыль, сколько на стабилизацию. Лично я не хочу напрягаться в публичном доступе, чтобы давать забесплатно рекомендации.

 

Горькая правда!Согласен на все 100 :respect:

 

Широким административным ресурсам в количеством смысле.

А тогда на какой класс, на какую социальную группу опираться остающихся в элите страны немногочисленным людям, если промежуточному управленческому звену кабздец?

 

Говори по Русски на пальцах

[cazemir]

Давай разделим проблемы на несколько частей.

- лишние рты (как ты говоришь)

- проблема с невозможностью интегрировать товар с периферии в центр

- рост затрат на конкуренцию и административный ресурс.

 

1. В централизованной системе большого рынка 1500 работников, которые создают прибавочную стоимость кормят 50 человек руководящего состава, которые координируют за это работу всей плановой системы. При разделени системы начинают меняться 2 вещи

- пропорции "работники-руководители", где в 100 фирмах те же 1500 работников кормят уже 100 директоров и 100 бухгалтеров. Даже если пропорции меняются не линейно, то на одного работника все равно приходится больше администрации, чем раньше.

А если учитывать фактор конкуренции, то в общем в системе, происходит перераспределение доходов. ТК происходит постоянное увеличение потребности в капитализации бизнеса (иначе отстанешь от конкурента) то в упрощенной формуле цены товара Q = W+ Р+ R (W - труд, P - прибыль, Л), R - рента (производственные затраты), урезаются не только прибыль, но и трудовые затраты и производственные затраты. Но из-за необходимости поддержания высокого уровня жизни руководства, прибыль личного характера сокращается очень неохотно.

Единственным первоисточником доходов здесь являются именно те, кто работает ручками. Вот за их счет и часто происходит восполнение падающих доходов администрации, взятых финансовых обязательств, потребностях в производстве и тд. А дальше - переход на менее квалифицированных труд и прочее.

 

Где тут лишние рты?

Возвращение обратно в систему 1500/50 не возможно сейчас идеологически. Отказ от рыночных принципов для любого уровня власти сейчас пока недопустим.

 

...

Понимаешь, сейчас можно найти решения для конкретных отдельных игроков, но в любом случае, это будут решения не столько на прибыль, сколько на стабилизацию. Лично я не хочу напрягаться в публичном доступе, чтобы давать забесплатно рекомендации.

 

 

Широким административным ресурсам в количеством смысле.

А тогда на какой класс, на какую социальную группу опираться остающихся в элите страны немногочисленным людям, если промежуточному управленческому звену кабздец?

грамотно, про крупные фирмы не могу рассуждать ибо не такой. исхожу из такого меньше работников больше дела выше заплата, хотя к примеру работал на Муп кладбище, так там лишних ртов ой как много, например рассмотрим ситуацию, заведующая, три смотрителя и 10 землекопов это было с 95 по 2007 по моему год, сейчас объем упал, но количество возрастало, сейчас 1 директор кладбища, зам, 6 смотрителей и 16 землекопов как так? не беру бухгалтерию ибо не знаю что там сейчас.

[cazemir]

Давай разделим проблемы на несколько частей.

- лишние рты (как ты говоришь)

- проблема с невозможностью интегрировать товар с периферии в центр

- рост затрат на конкуренцию и административный ресурс.

про лишние рты ответил, вернее спросил, про административный ресурс, ограничить-бы это дело

а вообще согласен схемы изобретать тут пускай сами думают