В России могут ввести нормы похоронной этики

[Ресничка]

+ Предупреждение за оскорбление.

Быстро набираешь..

А чего-нибудь нового из похоронки нет? Больше нечего обсудить?

да.. уже писала новое, но кто то стер.(даже не представляю кто)

 

 

В России могут ввести нормы похоронной этики: ФАС разработала законопроект, запрещающий похоронным агентствам навязывать свои услуги. Ритуальные агентства будут бороться за право на помощь при захоронениях. А места для захоронения будут предоставляться в порядке очередности. Покупать участки можно будет только на частных кладбищах, организация которых также предусматривается законопроектом.

 

Читать полностью: https://www.gazeta.ru/social/2012/10/16/4814457.shtml

[GORKOM]

Офф-топ удален у обоих.

 

Полный текст законопроекта здесь...

 

Комментарии там-же или здесь..

[cazemir]

это окончательный проект?

[GORKOM]

это окончательный проект?

Похоже, что после согласования в Правительстве на 80%. Возражения были от Минрегионразвития, но что сечас делается в Минрегионе после увольнения Говоруна....?

[Ресничка]

Похоже, что после согласования в Правительстве на 80%. Возражения были от Минрегионразвития, но что сечас делается в Минрегионе после увольнения Говоруна....?

Слюняев там расслюнявливается теперь.

[cazemir]

Офф-топ удален у обоих.

 

Полный текст законопроекта здесь...

 

Комментарии там-же или здесь..

Горком а полный текст есть, не поправки а полный текст, держать в голове старый текст закона и читать поправки, каша в голове получается и еще как будут работать эти нормы похоронной этики? то есть как будет выявлять случаи "не правильной похоронной этики" и какие предусмотрены меры наказания?

[GORKOM]

Горком а полный текст есть, не поправки а полный текст, держать в голове старый текст закона и читать поправки, каша в голове получается и еще как будут работать эти нормы похоронной этики? то есть как будет выявлять случаи "не правильной похоронной этики" и какие предусмотрены меры наказания?

Чтобы был полный текст, надо чтобы кто-нибудь сел и переделал его под новую версию. Предыдущие версии я для себя как-то переделывал раза 2. потом просто надоело.

Если у тебя в голове каша от перепрыгивания с текста на текст, то представьте себе какое полное пюре в правительстве и будет потом в Думе! Они то и старый текст толком не помнят...

По задумке ФАС первичные выявления правонарушений и разбирательства должны делать сами СРО. А уж только потом в контролирующие госорганы.

Должны быть поправки в КОАП и другие карательные кодексы.

 

В целом - в этом тексте закон скорее всего не пройдет.

[cazemir]

Чтобы был полный текст, надо чтобы кто-нибудь сел и переделал его под новую версию. Предыдущие версии я для себя как-то переделывал раза 2. потом просто надоело.

Если у тебя в голове каша от перепрыгивания с текста на текст, то представьте себе какое полное пюре в правительстве и будет потом в Думе! Они то и старый текст толком не помнят...

По задумке ФАС первичные выявления правонарушений и разбирательства должны делать сами СРО. А уж только потом в контролирующие госорганы.

Должны быть поправки в КОАП и другие карательные кодексы.

 

В целом - в этом тексте закон скорее всего не пройдет.

ну а как сами СРО будут это вопросы регулировать? я представляю такую картину у нас в городе, одна крыша будет разговаривать с другой и все это повиснет на понятиях, и все, какой-же это нафиг закон? потом, кто может быть заявителем, родственники или сами ритуалищьки, родственники в большинстве случаев не будут заявителями, сами фирмы те да будут стучать друг на друга. потом как доказывать и какие критерии того что я нарушил этику?

[GORKOM]

ну а как сами СРО будут это вопросы регулировать? я представляю такую картину у нас в городе, одна крыша будет разговаривать с другой и все это повиснет на понятиях, и все, какой-же это нафиг закон? потом, кто может быть заявителем, родственники или сами ритуалищьки, родственники в большинстве случаев не будут заявителями, сами фирмы те да будут стучать друг на друга. потом как доказывать и какие критерии того что я нарушил этику?

Я думаю, что ФАС и хочет переложить на СРО часть своей работы за наши с вами деньги. Кстати, содержание СРО это очень не дешевое дело. Одновременно содержать и криминал и СРО невозможно. Точнее, если всем гражданам родственникам заткнуть рот кляпом, чтоб не жаловались и поотрубать руки, чтобы сами не делали гробы, тогда и крышу и администрацию СРО народ как-нибудь прокормит.

Но, думаю ненадолго. Рано или поздно этим частям придетс слиться одну, постареляв по дороге лишние рты с обеих сторон.

[mazaxaka]

ну а как сами СРО будут это вопросы регулировать? я представляю такую картину у нас в городе, одна крыша будет разговаривать с другой и все это повиснет на понятиях, и все, какой-же это нафиг закон? потом, кто может быть заявителем, родственники или сами ритуалищьки, родственники в большинстве случаев не будут заявителями, сами фирмы те да будут стучать друг на друга. потом как доказывать и какие критерии того что я нарушил этику?

 

Заявителями могут быть только родственники и никто другой!Если родственников всё устраивает то нет проблем!Делай что хочешь но чтобы жалоб со стороны родственников или заказчиков "банкета" не было!Всё остальное от лукавого

[GORKOM]

Заявителями могут быть только родственники и никто другой!

Что за ерунда! покажи где это взял?

[mazaxaka]

Что за ерунда! покажи где это взял?

 

По здравому смыслу.Никто другой не имеет право жаловаться ни в СРО НИ В КОНТРОЛИРУЮЩИЕ ОРГАНЫ кроме заказчика банкета.Если заказчика всё устраивает в чём проблема?

 

https://www.rg.ru/2012/06/20/pogost.html

 

Мне кажется что сама формулировка частное кладбище не правильная!ФАС хочет просто узаконить семейно-родовые захоронения но чтобы содержал этот кусок земли бизнес а не государство как это сейчас.Отвечая на вопросы журналистов 16 октября Нижегородцев сказал что сама земля продаваться НЕ БУДЕТ а продаваться будут УСЛУГИ оказываемые на этой земле как и сейчас.Только сейчас это делается на государственной земле не законно!Хочешь продавать услуги бери землю в аренду вкладывай СВОИ деньги и содержи землю тоже на свои а не за государственные как сейчас!Сейчас же люди платят же бешенные деньги при том что фактически не имеют никаких прав на кусок земли.

 

https://top.rbc.ru/economics/16/10/2012/674577.shtml

 

Вот нашёл эту статью.

 

https://top.rbc.ru/economics/16/10/2012/674577.shtml?autoplay

[GORKOM]

По здравому смыслу.Никто другой не имеет право жаловаться ни в СРО НИ В КОНТРОЛИРУЮЩИЕ ОРГАНЫ кроме заказчика банкета.Если заказчика всё устраивает в чём проблема?

 

https://www.rg.ru/2012/06/20/pogost.html

 

Мне кажется что сама формулировка частное кладбище не правильная!ФАС хочет просто узаконить семейно-родовые захоронения но чтобы содержал этот кусок земли бизнес а не государство как это сейчас.Отвечая на вопросы журналистов 16 октября Нижегородцев сказал что сама земля продаваться НЕ БУДЕТ а продаваться будут УСЛУГИ оказываемые на этой земле как и сейчас.Только сейчас это делается на государственной земле не законно!Хочешь продавать услуги бери землю в аренду вкладывай СВОИ деньги и содержи землю тоже на свои а не за государственные как сейчас!Сейчас же люди платят же бешенные деньги при том что фактически не имеют никаких прав на кусок земли.

По здравому смыслу жаловаться и судить должен иметь право каждый. А иначе такие споры решаются отстрелом оппонента.

ФАС предлагает СРО, как промежуточный этап, а то они прямыми жалобами просто завалены.

 

Я уже про спорность оказания только услуг горил не раз. Сами услуги на не государственном бизнес-кладбище должны стоить больше на сумму аренды за промежуток времени, деленное на количество и объем этих услуг. Аренд должны быть заложена в цене любой работы.

А механизмов ограничений для конкуренции по цене на таких ладбищах ФАС ввести не может.

 

Нужны простые инструменты и они есть.

...

надоело давать бесплатные советы бизнесменам, пусть делятся...

[cazemir]

 

...

надоело давать бесплатные советы бизнесменам, пусть делятся...

так интересуюсь, вроде сам бизнесом занимаешься? то что ни кто не участвуют в обсуждении закона, эт мне не понятно, в конце концов потом всех коснется. то что делятся так это получается подкуп законатворца

[mazaxaka]

По здравому смыслу жаловаться и судить должен иметь право каждый. А иначе такие споры решаются отстрелом оппонента.

ФАС предлагает СРО, как промежуточный этап, а то они прямыми жалобами просто завалены.

 

Я уже про спорность оказания только услуг горил не раз. Сами услуги на не государственном бизнес-кладбище должны стоить больше на сумму аренды за промежуток времени, деленное на количество и объем этих услуг. Аренд должны быть заложена в цене любой работы.

А механизмов ограничений для конкуренции по цене на таких ладбищах ФАС ввести не может.

 

Нужны простые инструменты и они есть.

...

надоело давать бесплатные советы бизнесменам, пусть делятся...

 

Ограничение конкуренции на таких погостах уже есть.Администрация кладбища создаёт такие условия для чужаков что сам не захочешь туда ехать что либо делать!А на счёт цен так это тебе решать!Есть же дорогие супермаркеты с космическими ценами а есть магазины попроще подешевле.И человек сам решает куда ему идти.

[cazemir]

усаться :stol: сравнить кладбище с магазином.

государство в таких случаях должны регулировать ценовую политику, или компенсировать неимущим расходы на погребение, это хорошо когда выбор есть в кладбищах и на кладбищах. а когда одно два на весь город иди выбери, за снятие слупят больше чем за все похороны.

[GORKOM]

Ограничение конкуренции на таких погостах уже есть.Администрация кладбища создаёт такие условия для чужаков что сам не захочешь туда ехать что либо делать!А на счёт цен так это тебе решать!Есть же дорогие супермаркеты с космическими ценами а есть магазины попроще подешевле.И человек сам решает куда ему идти.

Есть лоушоп с фиговыми продуктами и есть хай-энд с хорошими продуктами. И в том и в другом среди однородных товаров есть какой-то выбор. А есть еще деревня с натуральный хозяйством.

У тебя есть возможность где и как тебе отовариваться или кормиться в зависимости от жизненной ситуации.

А на кладбище ты бабушку год назад похоронил как олигарх, а через 5 лет ты - зека, вернувшийся из Краснокаменска. Эту судьбу не угадаешь. А на кладбище цифра только для миллиардеров. И что делать?

 

усаться :stol: сравнить кладбище с магазином.

государство в таких случаях должны регулировать ценовую политику, или компенсировать неимущим расходы на погребение, это хорошо когда выбор есть в кладбищах и на кладбищах. а когда одно два на весь город иди выбери, за снятие слупят больше чем за все похороны.

В рыночной системе, где общественная потребность финансируется за общий счет в виде налогов, компенсировать нужно только социальный минимум. В прочем и в плановой системе тоже сверх нормы не разгуляешься. Остальное за личный счет.

[varkki]

По здравому смыслу жаловаться и судить должен иметь право каждый. А иначе такие споры решаются отстрелом оппонента.

ФАС предлагает СРО, как промежуточный этап, а то они прямыми жалобами просто завалены.

 

Я уже про спорность оказания только услуг горил не раз. Сами услуги на не государственном бизнес-кладбище должны стоить больше на сумму аренды за промежуток времени, деленное на количество и объем этих услуг. Аренд должны быть заложена в цене любой работы.

А механизмов ограничений для конкуренции по цене на таких ладбищах ФАС ввести не может.

 

Нужны простые инструменты и они есть.

...

надоело давать бесплатные советы бизнесменам, пусть делятся...

 

Для устройства частного кладбища необходима прежде всего земля.А на приобретение земли нужны большие затраты,даже если эту землю сдадут на пятьдесят лет в аренду,все равно будут большие затраты. После приобретения земли,для этого участка необходимо будет сделать гидрогеологическую разведку,на это уйдет тоже много времени,которое потребует больших затрат.Затем потребуется проект,оформление документов с учетом различных нормативных актов ,подготовка земли под захоронения,вырубка леса(если он конечно есть)планировка,разметка мест захоронений ,на это уйдет несколько лет и потребуются очень большие денежные вложения.Далее ежегодно нужно будет вкладывать миллионы на содержание кладбища...

Любое кладбище- государственное или частное ,предусматривает крупные вложения и окупятся эти затраты в далеком будущем.Места на таком кладбище будут стоить очень дорого,только для богатых,а богатые тоже деньги считают.

[cazemir]

В рыночной системе, где общественная потребность финансируется за общий счет в виде налогов, компенсировать нужно только социальный минимум. В прочем и в плановой системе тоже сверх нормы не разгуляешься. Остальное за личный счет.

не в рыночной, а в разгуле дикого капитализма то да государство ни кому ничего не должно, но развитые страны давно перешагнули этот рубеж и пришли к рыночной экономике, где одним из главных считается соц обеспеченность граждан, а у нас бабушки годами похоронные копят.

[Нико]

Очень точное сравнение с магазином.

Страна наша переживает серьёзный финансовый кризис...сейчас уже закрываются продуктовые магазины, на их месте открываются

социальные. А это продукты , на них не экономят! Москва не бедный город, но в соц магазинах (сейчас) отовариваются прилично одетые граждане....они экономят

Эт я к параллели с магазином ритальным или магазином-кладбищем....

Ритуалку ожидает буря, жаль что руководство не отдает себе отчет о

том, что надвигается и что ожидает достаточно скоро.

[varkki]

 

Ритуалку ожидает буря, жаль что руководство не отдает себе отчет о

том, что надвигается и что ожидает достаточно скоро.

 

Брось ты так переживать ,Нико.... Им никакая буря не страшна,из любой ситуации всегда найдется выход,просто на несколько частных фирм,с большим акционерным капиталом станет больше и все вернется на круги своя.

[mazaxaka]

А на кладбище ты бабушку год назад похоронил как олигарх, а через 5 лет ты - зека, вернувшийся из Краснокаменска. Эту судьбу не угадаешь. А на кладбище цифра только для миллиардеров. И что делать?

 

А сейчас на государственных погостах места(или услуги)под семейно-родовые покупают олигархи??Люди на последние без сдачи или в складчину покупают фактически место под захоронение в Москве или не далеко от неё!Если денег нет то будешь ездить к родственнику в (как его)Краснокаменск.За чей счёт сейчас содержатся эти семейно-родовые??

[GORKOM]

Брось ты так переживать ,Нико.... Им никакая буря не страшна,из любой ситуации всегда найдется выход,просто на несколько частных фирм,с большим акционерным капиталом станет больше и все вернется на круги своя.

На несколько частных фирм с большим акционерным капиталом стать больше не может. Готов поверить в слияния и поглощения, готов поверить в создание над предпринимательской управленческой структуры, но чтобы крупных фирм добавилось - не верю!

Это мы решительно отвергаем!

 

 

А сейчас на государственных погостах места(или услуги)под семейно-родовые покупают олигархи??Люди на последние без сдачи или в складчину покупают фактически место под захоронение в Москве или не далеко от неё!Если денег нет то будешь ездить к родственнику в (как его)Краснокаменск.За чей счёт сейчас содержатся эти семейно-родовые??

- во первых, не покупают. Особенность такого договора увеличивает риск обеих сторон. Думаю, что еще чуть-чуть и начнется вал проблем, как у кладбищ, так и у заказчиков, которые имеют такие участки без умершего.

 

- во вторых, если бы это была реально разовая покупка с возникновением права собственности, то предложение ФАС обязать заказчиков потом оплачивать услуги только кладбищенского оператора, становится не нужным. Сегодня есть деньги - купил. Когда доходы в будущем уменьшаются, тебя проблема высоких монопольных цен не волнует, тк ты уже "развязан" с оператором ф финансовых обязательствах.

[cazemir]

На несколько частных фирм с большим акционерным капиталом стать больше не может. Готов поверить в слияния и поглощения, готов поверить в создание над предпринимательской управленческой структуры, но чтобы крупных фирм добавилось - не верю!

Это мы решительно отвергаем!

такое утверждение только по Москве или в масштабах всей страны?

да и, отвергаем или не допустим?

 

Зимний вечер А.С. Пушкин

Буря мглою небо кроет,

Вихри снежные крутя;

То, как зверь, она завоет,

То заплачет, как дитя,

То по кровле обветшалой

Вдруг соломой зашумит,

То, как путник запоздалый,

К нам в окошко застучит.

Наша ветхая лачужка

И печальна и темна.

Что же ты, моя старушка,

Приумолкла у окна?

Или бури завываньем

Ты, мой друг, утомлена,

Или дремлешь под жужжаньем

Своего веретена?

Выпьем, добрая подружка

Бедной юности моей,

Выпьем с горя; где же кружка?

Сердцу будет веселей.

Спой мне песню, как синица

Тихо за морем жила;

Спой мне песню, как девица

За водой поутру шла.

Буря мглою небо кроет,

Вихри снежные крутя;

То, как зверь, она завоет,

То заплачет, как дитя.

Выпьем, добрая подружка

Бедной юности моей,

Выпьем с горя; где же кружка?

Сердцу будет веселей.

 

то был Пушкин, сейчас я

Буря мглою небо кроет

Баксы с евроми шуршат

то Горком про кризис стонет

То Нико ему вторя.

ну а дальше можно по тексту :stol:

[mazaxaka]

то был Пушкин, сейчас я

Буря мглою небо кроет

Баксы с евроми шуршат

то Горком про кризис стонет

То Нико ему вторя.

ну а дальше можно по тексту :stol:

 

 

Абзац :booms: