Кладбища - в частные руки

[GORKOM]

В начале года в Питере прошло заседание, посвященное передаче кладбищ в частные руки через систему конкурсов.

Подробнее обзор был на сайте давно.

Недавно состоялась беседа корреспондента "МК" с Ген.директором ГУП "Ритуал" А.М.Прохоровым, где этот вопрос вскользь поднимался.

Возможно скоро выйдет публикация этой беседы, возможно нет.

 

Предлагаю здесь обсудить, нужно или не нужно передавать право пользования и эксплуатации кладбищ в руки специализированных служб. Да и возможно ли это вообще.

[Andrei]

Я совершенно против передачи кладбищ в частные руки. Считаю, что из этого получится полная ерунда. Итак, сейчас дерут за место три шкуры за все. Но при всех минусах есть и плюсы-есть контроль и возможность давления на руководство кладбищ через вышестоящие гос. организации.

[Olek]

Мне кажется, вопросы заданны не корректно. Передача по такому принципу в ЛЮБУЮ организацию, что в лоб, что полбу.

После многих лет работы (на рынке ритуальных услуг с 1996 г.), уверен, кладбище ДОЛЖНО иметь НЕЗАВИСИМОЕ управление от любого Х/С занимающегося ритуальными услугами. Пусть то Администрация, церковь можно и коммерсант, но НЕ ЗАНИМАЮЩИЙСЯ как оказанием ритуальных услуг, так и ни памятниками, ни оградами, ни каким другим видом этой деятельности.

Так же интересно посмотреть, что получиться, если отдать места погребений церкви.

[GORKOM]

  Olek сказал:

...

Так же интересно посмотреть, что получиться, если отдать места погребений церкви.

Я где-то в инете видел статью об этом.

Повеселее даже выходит. И что-то было про захоронения в Ново-Афонском монастыре лет 8 назад.

[Morfeuz]

В отношении отдать кладбища в руки церкви .......

Хотелось бы на помнить что разброс на очное отпевание по церквам в москве от 400 до 2500 , поскольку каждый приход назначает свою цену . К ПРИМЕРУ В ЦЕРКВИ НА ЧЕРКИЗОВСКИХ ПРУДАХ СТОИТ ОТПЕВАНИЕ 2500, ТАК ПОКА НЕСУТ ППОКОЙНИКА СУЖАЩИЕ ЕЩЕ ВЫМОГАЮТ ИЛИ ВЫМАЛИВАЮТ , КОМУ КАК УГОДНО ДЕНЬГИ С РОДСТВЕННИКОВ НА ТО ЧТОБУ ОТБЛАГОДАРИТЬ БАТЮШКУ ......... а ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ЕСЛИ ТАК И СДЕЛАТЬ ОТДАТЬ КЛАДБИЩЕНСКИЕ ЗЕМЛИ В ПОПОВСКИЕ РУКИ ????

[KyPOK]

Не забывайте ещё о том, что для криминальных структур это будет огромное, непаханное поле, пока кладбища находяться "под государством" их действительно можно контролировать...

[GORKOM]

  KyPOK сказал:

Не забывайте ещё о том, что для криминальных структур это будет огромное, непаханное поле, пока кладбища находяться "под государством" их действительно можно контролировать...

Криминалу, если будет надо - найдут и в госструктуре ответственного человека. Не принципиально - работник госструктуры или частной закроет глаза на нарушения.

[Olek]

  GORKOM сказал:

  KyPOK сказал:

Не забывайте ещё о том, что для криминальных структур это будет огромное, непаханное поле, пока кладбища находяться "под государством" их действительно можно контролировать...

Криминалу, если будет надо - найдут и в госструктуре ответственного человека. Не принципиально - работник госструктуры или частной закроет глаза на нарушения.

Что сейчас и наблюдаем.

[KyPOK]

Да, к сожалению за деньги сейчас можно всё и акции силовых структур "охота на ведьм" чисто показательные...

[AID]

Часть кладбищ на сегодняшний день отданы в хозяйственное пользование, но это не означает, что предприниматель будет взвинчивать цены, тварить на кладбище бесчинства и вакханалию,т.к. за ним идет жесткий контроль органов местной администрации,СЭС и т.д.

К слову сказать возможностей и свобод у директора такого кладбища , значительно меньше чем у любого муниципального его коллеги.

[ARCHANGEL]

Действительно AID прав. Есть практика передачи кладбищ в частные руки и называется это "передача в хозяйственное пользование". В данном случае кладбище не совсем принадлежит предпринимателю, поскольку передают на определённый срок, не более 50 лет. При этом разумеется под контролем властей. А по поводу криминальных структур- то ими пусть занимаются соответствующие органы.

[Olek]

И всё таки, повторюсь, кладбищем должны руководить предприятия или физ. лица не занимающиеся Ритуальными услугами, в противном случае НИЧЕГО не получиться и не измениться. Всегда, как бы не стучали пяткой в грудь, БУДЕТ желание ограничить конкуренцию. Либо самому, либо в сговоре…А контроль за пользование мест погребений с Администраций, действительно никто не снимает.

[Гость Гость_arts_*]

Почти все вы правы, ребята, но есть серьезные нюансы.

Конечно, в идеале - независимая администрация, общественный попечительский совет на каждом кладбище, и т. д. Но кто за это будет платить, уважаемые?

Владельцы захоронений этого делать не будут, поверьте моему опыту.

У нас же земля "бесплатная" - наследие советских времен. В России уборка могилы в основном заключается в перебрасывании своего мусора в чужую ограду.

Да и оснований собственно для сбора денег нет, т.к. кладбища общественные, должны финансироваться государством (либо муниципалитетом) и т.д.

А как они "любят" кладбища финансировать вы наверное все и без меня знаете.

 

И вообще постоянная возня эта вокруг МУПов, рытья могил спецслужбами достала уже.

У любого объекта Хозяин должен быть, иначе там будет полный бардак. Нормальное рабочее кладбище - 30-40 захоронений в день. Кто следить будет за всеми? Народные дружинники, что-ли? На ваших предприятиях один генеральный директор, а не два и не три, так ведь.

 

Верю, что большинство из тех кто старается найти правду действительно приличные люди, но таких не большинство, а меньшинство. Открытие ворот кладбищ приведет к наплыву пьяных шабашников и слезам людей. Люди на кладбище придут, а вокруг них толпа "чаек" будет виться и редукцион устраивать (кто не в курсе аукцион на понижение цены).

 

Культуру похоронного ритуала надо прививать людям - там весь бизнес. Съездите в Новосибирск, к Якушину, посмотрите - вот о чем надо думать, а не бороться с нехорошими МУПами, которые "житья не дают".

 

И не надо обобщать, кстати. МУПы есть очень профессиональные - Иваново, Казань и других полно

 

Если и частник, то только один частник на одно кладбище. Только так, уважаемые и никак иначе. Он копает, он контролирует установку памятников, он убирается или выступает заказчиком уборки. А по конкурсу это будет, или еще как - это техника.

 

Про криминал вообще не говорите, это не от оргформы предприятия зависит, а его руководства. Под контролем криминала слабые МУПы, слабые частники, слабые чиновники.

 

Спасибо за внимание

[GORKOM]

  Гость_arts_* сказал:

...Культуру похоронного ритуала надо прививать людям...

Ай как согласен! Ваши слова, до Богу в уши!

Но для этого не только должно быть предложение, но и серьёзная работа со СМИ, можно сказать целая PR-компания. И не на день - два - неделю, а системная.

Нужно зрителя в собственную проблему окунать и не в последствия бескультурья, когда "последние деньги... гады... ", а в системный подход.

 

Короче обеими руками за!

[arts]

  GORKOM сказал:

Ай как согласен! Ваши слова, до Богу в уши!

Но для этого не только должно быть предложение, но и серьёзная работа со СМИ, можно сказать целая PR-компания. И не на день - два - неделю, а системная.

Нужно зрителя в собственную проблему окунать и не в последствия бескультурья, когда "последние деньги... гады... ", а в системный подход.

 

Короче обеими руками за!

 

Спасибо за понимание, рад что услышан. Надоело просто нытье "плохих танцоров"слушать.

А PR-компания у каждого должна в салоне (магазине, конторе и т.д.) начинаться. Сделай так, чтобы тобой были люди довольны, и они уже никуда от тебя не денутся, ни в МУП, ни к частнику, потому что ты помог им реально. И в загаженный подвал к твоему конкуренту они не пойдут, потому что у тебя красиво и по доброму

[GORKOM]

  Цитата

Сделай так, чтобы тобой были люди довольны

Пока эти люди не начнут думать о похоронах при жизни - они ни в какой салон-магазин не пойдут. Просто не успеют. Может это и работает в небольших городах, где можно заделать бренд на ритуалку, но в Москве точно - не дой-дут! Чтобы ваш магазин принципиально выжил - у него должны быть клиенты. Вы можете хоть из красного дерева вручную гробы делать, но как о Вас узнают люди в течении 1-8 часов, если они до этого "ни ухом ни рылом"?

[arts]

  GORKOM сказал:

Пока эти люди не начнут думать о похоронах при жизни - они ни в какой салон-магазин не пойдут. Просто не успеют. Может это и работает в небольших городах, где можно заделать бренд на ритуалку, но в Москве точно - не дой-дут! Чтобы ваш магазин принципиально выжил - у него должны быть клиенты. Вы можете хоть из красного дерева вручную гробы делать, но как о Вас узнают люди в течении 1-8 часов, если они до этого "ни ухом ни рылом"?

 

Информация имеет свойство бесконтрольно распространяться. Делай все хорошо и люди о тебе узнают ИМХО.

[Aibolit]

В Башкирии обратили пристальное внимание на проблемы ритуалки. Возможно, исчезнет давление со стороны муниципалок на частников? Да и ФАС (по словам руководителя одного из отделов) начинает пристальнее приглядыватся к проблеме...

[Aibolit]

Далее в тему читать здесь. Ширится правосознание масс или новый передел рынка?

[GORKOM]

  Aibolit сказал:

Далее в тему читать здесь. Ширится правосознание масс или новый передел рынка?

Кризис. Родина больше не может кормить народ. Народ должен сам кормить себя и Родину.

[orthodox]

  В 25.04.2007 в 14:52, Гость_arts_* сказал:

Почти все вы правы, ребята, но есть серьезные нюансы.

Конечно, в идеале - независимая администрация, общественный попечительский совет на каждом кладбище, и т. д. Но кто за это будет платить, уважаемые?

Владельцы захоронений этого делать не будут, поверьте моему опыту.

У нас же земля "бесплатная" - наследие советских времен. В России уборка могилы в основном заключается в перебрасывании своего мусора в чужую ограду.

Да и оснований собственно для сбора денег нет, т.к. кладбища общественные, должны финансироваться государством (либо муниципалитетом) и т.д.

А как они "любят" кладбища финансировать вы наверное все и без меня знаете.

 

И вообще постоянная возня эта вокруг МУПов, рытья могил спецслужбами достала уже.

У любого объекта Хозяин должен быть, иначе там будет полный бардак. Нормальное рабочее кладбище - 30-40 захоронений в день. Кто следить будет за всеми? Народные дружинники, что-ли? На ваших предприятиях один генеральный директор, а не два и не три, так ведь.

 

Верю, что большинство из тех кто старается найти правду действительно приличные люди, но таких не большинство, а меньшинство. Открытие ворот кладбищ приведет к наплыву пьяных шабашников и слезам людей. Люди на кладбище придут, а вокруг них толпа "чаек" будет виться и редукцион устраивать (кто не в курсе аукцион на понижение цены).

 

Культуру похоронного ритуала надо прививать людям - там весь бизнес. Съездите в Новосибирск, к Якушину, посмотрите - вот о чем надо думать, а не бороться с нехорошими МУПами, которые "житья не дают".

 

И не надо обобщать, кстати. МУПы есть очень профессиональные - Иваново, Казань и других полно

 

Если и частник, то только один частник на одно кладбище. Только так, уважаемые и никак иначе. Он копает, он контролирует установку памятников, он убирается или выступает заказчиком уборки. А по конкурсу это будет, или еще как - это техника.

 

Про криминал вообще не говорите, это не от оргформы предприятия зависит, а его руководства. Под контролем криминала слабые МУПы, слабые частники, слабые чиновники.

 

Спасибо за внимание

Скажу свое личное мнение.

Кладбища должны быть

муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)

религиозные (православные,мусульманские и т.д.)

частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)

Конторы должны быть по тому же принципу.

Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.

Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....

[Perky digger]

  В 15.03.2011 в 14:19, orthodox сказал:

Скажу свое личное мнение.

Кладбища должны быть

муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)

религиозные (православные,мусульманские и т.д.)

частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)

Конторы должны быть по тому же принципу.

Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.

Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....

На большинстве ныне существующих кладбищ рядом друг с другом захоронены люди разных конфессий и атеисты (иногда даже связанные между собой родственными отношениями). И кому их прикажете отдать? Что касается новых кладбищ, то такое в принципе возможно, но нужно ли?

[cazemir]

  В 15.03.2011 в 14:19, orthodox сказал:

Скажу свое личное мнение.

Кладбища должны быть

муниципальные(атеисты,бомжи и т.д.)

религиозные (православные,мусульманские и т.д.)

частные (один хозяин, ответ за все, любой каприз за ваши деньги)

Конторы должны быть по тому же принципу.

Зачем? Раздел и повышение ответственности и качества услуги перед клиентом.

Другое дело это вряд ли с нашей "здоровой" конкуренцией вряд ли это возможно. Но помечтать же можно....

очень улыбнуло, атеисты, Бомжи и так далее.. а если бомж был глубоко верующим? и а что так далее, что там может быть? собачки, кошечки?, а че тема сделал кладбище домашних животных и как прицепам бомжей и особенно атеистов, правильно не хр.н всяким бомжам и атеистам на святой земле лежать.

Качество услуг целиком зависит от целиком совести, тех кто их предоставляет.

то что отдать похоронку церкви, то не будет значить, что качество вырастет, а цена упадет, просто еще больше недовольных будет попами.

[orthodox]

  В 16.03.2011 в 11:32, cazemir сказал:

очень улыбнуло, атеисты, Бомжи и так далее.. а если бомж был глубоко верующим? и а что так далее, что там может быть? собачки, кошечки?, а че тема сделал кладбище домашних животных и как прицепам бомжей и особенно атеистов, правильно не хр.н всяким бомжам и атеистам на святой земле лежать.

Качество услуг целиком зависит от целиком совести, тех кто их предоставляет.

то что отдать похоронку церкви, то не будет значить, что качество вырастет, а цена упадет, просто еще больше недовольных будет попами.

У бомжа мы не можем узнать его вероисповедание, значит хоронится за счет государства по этому и муниципальный. Но если вы точно знаете его веру тогда естественно хоронить на вероисповедным кладбище. А про атеистов и язычниках я комментировать не буду и так ясно.

[бальзаматор]

  В 17.03.2011 в 07:50, orthodox сказал:

У бомжа мы не можем узнать его вероисповедание, значит хоронится за счет государства по этому и муниципальный. Но если вы точно знаете его веру тогда естественно хоронить на вероисповедным кладбище. А про атеистов и язычниках я комментировать не буду и так ясно.

Да ну ?! Именно по-этому на шее каждого второго БОМЖа висит крестик ? ( периодически попадаются асоциальные элементы с могендовид-ом ( звездой Давида)) Так-что с верой как-то разобраться возможно ...