Поговорим об РПЦ

Kindt · 28 февраля, 2013

У так Вы Христу ровня?

А для Вас его жизнь не является примером жизни праведника? Не к праведной ли жизнью, Вы (как "человек не погрешимый" и глубого воцерковленный) должны заслужить царствие горнее? Вы считаете что достаточно сказать "это происки слуг Сатаны" по любому вопросу (т.е. обвинение в неправедности) и анализировать, разбераться (читай судить (читай искать истенные причины (читай Божественные))) не обязательно? Не этоли делают все писатели Библии показывая в разных ситуациях тех или иных персонажей в разных ситуациях? Не Библию ли Вы приводите в качестве меры (эталона) в разных ситуациях?

Как всегда, я жду от Вас ответ хотябы на один вопрос...

тихое кладбище · 28 февраля, 2013

А для Вас его жизнь не является примером жизни праведника? Не к праведной ли жизнью, Вы (как "человек не погрешимый" и глубого воцерковленный) должны заслужить царствие горнее? Вы считаете что достаточно сказать "это происки слуг Сатаны" по любому вопросу (т.е. обвинение в неправедности) и анализировать, разбераться (читай судить (читай искать истенные причины (читай Божественные))) не обязательно? Не этоли делают все писатели Библии показывая в разных ситуациях тех или иных персонажей в разных ситуациях? Не Библию ли Вы приводите в качестве меры (эталона) в разных ситуациях?

Как всегда, я жду от Вас ответ хотябы на один вопрос...

1 - Для меня Его жизнь? Побойтесь Бога, для меня задача ИСПОЛНИТЬ хотя бы одну Его заповедь, а не вровень себя ставить. Вот святые которые ИСПОЛНИЛИ Его слово для меня пример и цель и то я не сподоблюсь их уровня. Христос для меня Бог и Спаситель, Он Свят, а не праведник. Праведник Иоанн Кронштадтский да и его уровня вряд ли сподоблюсь.

2 - Я праведной жизни должен ЗАСЛУЖИТЬ? Ну по поводу заслужить это не к православным , православные если они - "тщательно исполняют Заповеди Христовы открывают в себе грехи" а не праведность.

3 - Судить, анализировать, искать соответствие Христову Слову,Вы должны только себя.

От Иоанна Глава 8

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

12 Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. 13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. 15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого. 16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ тебя...

Вот Библия которую я проповедую, если Вам не трудно, основываясь хотя бы на Библии,ответе, почему Христос не стал - "анализировать, разбераться (читай судить (читай искать истенные причины (читай Божественные)", соприкасаясь с грехами человека?

Дайте мне хоть одну цитату где человек призывается к этому по отношению к ближнему.

Почему Он с блудницей не провел обличительную беседу, почему к мытарю (который обирал народ) пришел в дом и не говорил ему (мытарю) какая ты дрянь, а говорил каким он должен быть. Почему Он не занимался психоанализом грешников, а просто призвал к святости?

тихое кладбище · 28 февраля, 2013

Когда Петр сказал Христу - «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое» (Мф 16:23; ср. Мк 8:33 и Лк 4:8).

Почему Христос не пустился в рассуждение, Вот Петр человек, Он не сподобился еще получить Дар Святого Духа?

Вот так и Вы - "думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое»

Kindt · 28 февраля, 2013

1 - Для меня Его жизнь? Побойтесь Бога, для меня задача ИСПОЛНИТЬ хотя бы одну Его заповедь, а не вровень себя ставить. Вот святые которые ИСПОЛНИЛИ Его слово для меня пример и цель и то я не сподоблюсь их уровня. Христос для меня Бог и Спаситель, Он Свят, а не праведник. Праведник Иоанн Кронштадтский да и его уровня вряд ли сподоблюсь.

2 - Я праведной жизни должен ЗАСЛУЖИТЬ? Ну по поводу заслужить это не к православным , православные если они - "тщательно исполняют Заповеди Христовы открывают в себе грехи" а не праведность.

3 - Судить, анализировать, искать соответствие Христову Слову,Вы должны только себя.

От Иоанна Глава 8

3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

12 Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни. 13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно. 14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно; потому что Я знаю, откуда пришел и куда иду; а вы не знаете, откуда Я и куда иду. 15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого. 16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ тебя...

Вот Библия которую я проповедую, если Вам не трудно, основываясь хотя бы на Библии,ответе, почему Христос не стал - "анализировать, разбераться (читай судить (читай искать истенные причины (читай Божественные)", соприкасаясь с грехами человека?

Дайте мне хоть одну цитату где человек призывается к этому по отношению к ближнему.

Почему Он с блудницей не провел обличительную беседу, почему к мытарю (который обирал народ) пришел в дом и не говорил ему (мытарю) какая ты дрянь, а говорил каким он должен быть. Почему Он не занимался психоанализом грешников, а просто призвал к святости?

30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

33. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

34. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

35. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(Св. Евангелие от Матфея 12:30-37)

1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах

7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;

9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

11. Больший из вас да будет вам слуга:

12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

16. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.

17. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

18. Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

19. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

20. Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;

21. и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;

22. и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.

23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

32. дополняйте же меру отцов ваших.

33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

(Св. Евангелие от Матфея 23:1-39)

1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!

2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.

3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:

4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?

5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.

(Св. Евангелие от Марка 13:1-6)

28. Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!

31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

32. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

33. и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

34. Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

(Св. Евангелие от Марка 12:28-34)

И много еще моментов противоречущих Вашим словам...

тихое кладбище · 28 февраля, 2013

30. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

33. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

34. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста.

35. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(Св. Евангелие от Матфея 12:30-37)

1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;

3. итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;

6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах

7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!

8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;

9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

11. Больший из вас да будет вам слуга:

12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

13. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.

15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

16. Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.

17. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?

18. Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.

19. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

20. Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;

21. и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;

22. и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.

23. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

24. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

25. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

26. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;

28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.

29. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,

30. и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;

31. таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;

32. дополняйте же меру отцов ваших.

33. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

34. Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;

35. да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

36. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

37. Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

38. Се, оставляется вам дом ваш пуст.

39. Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

(Св. Евангелие от Матфея 23:1-39)

1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!

2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.

3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:

4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?

5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.

(Св. Евангелие от Марка 13:1-6)

28. Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!

31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.

32. Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;

33. и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.

34. Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.

(Св. Евангелие от Марка 12:28-34)

И много еще моментов противоречущих Вашим словам...

Замечательные примеры где ХРИСТОС Бог-Слово, обличал законников и фарисеев.

Повторяю свой тезис - с каких пор ГРЕШНЫЙ Kindt встает вровень с Богом и кидается в обличение ближнего и дальнего, если Сам Бог-Слово ЗАПРЕТИЛ осуждать женщину взятую во грехе?

Теперь про наставников -

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Мф.28:16)

Зачем Христос послал УЧИТЬ и КРЕСТИТЬ апостолов (грешных людей) все народы, причем это Он сделал даже до ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ?

Почему Он апостолов (грешных людей и даже иуду предателя) посылал на проповедь, ибо после Петр отрекся, Иуда предал, апостолы разбежались в страхе Иудейском?

Ведь согласно Вашей логике Христа проповедовать должен минимум Ангел?

По вашей логике - апостолов проклянем (предавали, отрекались и даже удавился) вот Христос маху дал не разобрался.

А Марию Египетскую де-канонизируем, причину объяснять думаю не стоит.

А да кстати а что с этим делать будем -

"Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».

Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"(Лк.23:32-43).

Первый в рай РАЗБОЙНИК!! Это как? ведь исходя из Вашей мысли Спасения должны сподобится ДЕЛОМ Святые, а тут разбойник. Возвращаемся к попам, поп учит православно? Да и слава Богу, а что до его личных деяний, с чего Вы взяли что он не сподобится то благодати что и Правый РАЗБОЙНИК? Повторяю свой вопрос - какая Ваша печаль до греха ближнего и дальнего? Христос обличал согласен, но Вы тут каким боком? Не встаете ли Вы рядом с фарисеями - гробами окрашенными? Или Вы Христову функцию на себя возложили?

тихое кладбище · 28 февраля, 2013

ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.

А вот с этого места поподробнее, РПЦ часть вселенской православной церкви. В диптихе занимает 5 место. Рассматривает себя и ПРИЗНАНА ДРУГИМИ поместными церквами в качестве единственной канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшего Советского Союза,Извольте доказать что РПЦ и 14 остальных Поместных Церквей, не Христовы? Если Православная Церковь ложная, покажите истинную?

Даже католики нас признают, униатство слышали? Зачем они оставляют наши таинства и обряд, если мы не истинная и не благодатная Церковь?

Kindt · 28 февраля, 2013

Замечательные примеры где ХРИСТОС Бог-Слово, обличал законников и фарисеев.

Повторяю свой тезис - с каких пор ГРЕШНЫЙ Kindt встает вровень с Богом и кидается в обличение ближнего и дальнего, если Сам Бог-Слово ЗАПРЕТИЛ осуждать женщину взятую во грехе?

Теперь про наставников -

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Мф.28:16)

Зачем Христос послал УЧИТЬ и КРЕСТИТЬ апостолов (грешных людей) все народы, причем это Он сделал даже до ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ?

Почему Он апостолов (грешных людей и даже иуду предателя) посылал на проповедь, ибо после Петр отрекся, Иуда предал, апостолы разбежались в страхе Иудейском?

Ведь согласно Вашей логике Христа проповедовать должен минимум Ангел?

По вашей логике - апостолов проклянем (предавали, отрекались и даже удавился) вот Христос маху дал не разобрался.

А Марию Египетскую де-канонизируем, причину объяснять думаю не стоит.

А да кстати а что с этим делать будем -

"Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».

Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю"(Лк.23:32-43).

Первый в рай РАЗБОЙНИК!! Это как? ведь исходя из Вашей мысли Спасения должны сподобится ДЕЛОМ Святые, а тут разбойник. Возвращаемся к попам, поп учит православно? Да и слава Богу, а что до его личных деяний, с чего Вы взяли что он не сподобится то благодати что и Правый РАЗБОЙНИК? Повторяю свой вопрос - какая Ваша печаль до греха ближнего и дальнего? Христос обличал согласен, но Вы тут каким боком? Не встаете ли Вы рядом с фарисеями - гробами окрашенными? Или Вы Христову функцию на себя возложили?

Поправочка, не ЗАПРЕТИЛ судить женьщину, а ПРЕДЛОЖИЛ ЕЁ ОСУДИТЬ ВСЕМ, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСУЖДЕНИЯ ЕЁ ПРАВЕДНИКОМ! Церковь же, испокон веков брала на себя функции суда, и по сей день с себя эти функции складывать не хочет. Церковь безгрешна? Безгрешны каждый представитель любой из церквей? Более того, немного отойдя от темы, закон о защите прав верующих только культивирует и преумножает эту судебную функцию церкви.

далее

41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:

42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;

43. уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.

44. Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.

(Св. Евангелие от Матфея 27:41-44)

31. Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.

32. Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.

(Св. Евангелие от Марка 15:31,32)

Первый ли в раю разбойник?

ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.

А вот с этого места поподробнее, РПЦ часть вселенской православной церкви. В диптихе занимает 5 место. Рассматривает себя и ПРИЗНАНА ДРУГИМИ поместными церквами в качестве единственной канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшего Советского Союза,Извольте доказать что РПЦ и 14 остальных Поместных Церквей, не Христовы? Если Православная Церковь ложная, покажите истинную?

Даже католики нас признают, униатство слышали? Зачем они оставляют наши таинства и обряд, если мы не истинная и не благодатная Церковь?

А позвольте полюбопытствовать, если один фарисей почитает второго как святого, то второй фарисей свят? А если фарисеев 14?

тихое кладбище · 28 февраля, 2013

Поправочка, не ЗАПРЕТИЛ судить женьщину, а ПРЕДЛОЖИЛ ЕЁ ОСУДИТЬ ВСЕМ, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ОСУЖДЕНИЯ ЕЁ ПРАВЕДНИКОМ! Церковь же, испокон веков брала на себя функции суда, и по сей день с себя эти функции складывать не хочет. Церковь безгрешна? Безгрешны каждый представитель любой из церквей? Более того, немного отойдя от темы, закон о защите прав верующих только культивирует и преумножает эту судебную функцию церкви.

далее

41. Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:

42. других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него;

43. уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему. Ибо Он сказал: Я Божий Сын.

44. Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.

(Св. Евангелие от Матфея 27:41-44)

31. Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.

32. Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.

(Св. Евангелие от Марка 15:31,32)

Первый ли в раю разбойник?

А позвольте полюбопытствовать, если один фарисей почитает второго как святого, то второй фарисей свят? А если фарисеев 14?

После Воскресения Христова - Разбойник первый вошел в Рай.

Церковь безгрешна?

Да, Так как она Тело Христово.

Члены Церкви - нет.

Церковь свята, т.е. выделена из всех религиозных обществ особенными милостями Божьими; однако, члены Церкви не безгрешны, а лишь идут верным путем непорочности и имеют все действенные средства достигнуть совершенства.

Прежде всего таково научение Спасителя. Господь научал так об обществе Своих верующих притчами. Притчею о плевелах Господь показал, что в Церкви среди доброго семени Божия диавол будет сеять плевелы, т.е. злое научение, будет подстрекать ко злу, но все согрешающие по диавольскому научению не будут извержены из Церкви, доколе Господь не придет вторым пришествием. Тогда пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плачь и скрежет зубов (Мф. 13: 41, 42)

То же подтверждается и притчею о неводе, под которым разумел Спаситель Церковь. Как невод, когда закинут его, тянет всякую рыбу, какая попадется, а разбирают все уже на берегу, так и Церковь держит в себе до времени всяких членов: и добрых и порочных; при кончине века, изыдут Ангелы и отделят злых от среды праведных и ввергнут их в печь огненную: там будет плачь и скрежет зубов. (Мф. 13: 47-50)

И притчею о десяти девах, вышедших навстречу Жениху, Господь указывает, что в Церкви могут быть и добрые, и злые, и даже показывается, что все не безгрешны, потому что все девы, и добрые и нерадивые, одинаково не бодрствовали, но все заснули, хотя всем должно было бодрствовать. (чит. Мф. 25: 1-13)

И притчею о блудном и добром сынах у отца показал Спаситель, что у Бога нет совершенных людей, так как и блудный согрешил, и добрый не остался до конца праведным, но впал в зависть (чит. Лук 15: 11-32). Но особенно ясно Господь раскрыл эту истину в притче о званных на вечерю, где сказано: рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими (Мф. 22: 10)

Следовательно, в Церкви могут быть более совершенные и менее совершенные. В таком же смысле, и Апостол говорит: в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. (2 Тим. 2: 20,21)

А теперь про фарисеев покажите изначальное фарисейства Церкви и отсюда ее заблуждение.

Подчеркиваю Церкви а не отдельных верующих

у Бога нет совершенных людей, - верующие люди (и духовенство) это те, кто ИДЕТ к совершенству, а вот как он ИДЕТ (качество), это точно не наша с Вами печаль.

тихое кладбище · 1 марта, 2013

А позвольте полюбопытствовать, если один фарисей почитает второго как святого, то второй фарисей свят? А если фарисеев 14?

А позвольте встречный вопрос - с чего Вы решили что ВСЯ православная Церковь, суть фарисеи? И если ВСЯ православная Церковь, фарисействующая, укажите ИСТИННУЮ АПОСТОЛЬСКУЮ ХРИСТОВУ ЦЕРКОВЬ? А не с представителем ли, нового религиозного движения имею честь беседовать?

тихое кладбище · 1 марта, 2013

Более того, немного отойдя от темы, закон о защите прав верующих только культивирует и преумножает эту судебную функцию церкви.

Закон не дает права скакать в Храме (культовом помещение), Закон не дает права высказывать оскорбительные вещи в адрес верующих и религии.

Вот давайте переедим на личности. Три пользователя(не попы, не Патриарх) данного форума, высказывали что выходка пусей их оскорбила и что за эту выходку им нужно дать тюремный срок. Вот это простые граждане их чувство дрянь? Его надо игнорировать? Вот ответе не мне, а им что им нужно делать с их оскорбленными чувствами?

Да кстати, не надо ВРАТЬ про функции ЦЕРКВИ, согласно этому закону защита предоставляется НЕ ТОЛЬКО РПЦ, но и другим религиям РФ. Т.е. согласно Вашей логике закон - " культивирует и преумножает эту судебную функцию" и мусульманской уммы и обширной иудейской общины и представителей буддизма.Ибо согласно этому закону, гражданин сядет не только за пляски в Православном Храме, но и иудейской синагоге.

А теперь поищите слова Гейдара Джемаля, чтобы было с пусями если бы они сплясали в мечете. А после этого продолжим про русских злых попах.

бальзаматор · 1 марта, 2013

А позвольте встречный вопрос - с чего Вы решили что ВСЯ православная Церковь, суть фарисеи? И если ВСЯ православная Церковь, фарисействующая, укажите ИСТИННУЮ АПОСТОЛЬСКУЮ ХРИСТОВУ ЦЕРКОВЬ? А не с представителем ли, нового религиозного движения имею честь беседовать?

А вы , в свою очередь , укажите хоть одну веру ( церковь) ,которая объявила бы себя НЕ ИСТИННОЙ . ( всяк кулик своё болото хвалит)

тихое кладбище · 1 марта, 2013

А вы , в свою очередь , укажите хоть одну веру ( церковь) ,которая объявила бы себя НЕ ИСТИННОЙ . ( всяк кулик своё болото хвалит)

Ну ПРАВОСЛАВНАЯ и Католическая(в какой-то мере) Церковь хранят и передает Апостольскую благодать через рукоположение, Если не трудно покажите это преемство у других куликов? Эти две Церкви кроме Писания хоронят и живут Преданием, те же кулики Предание устное наставление в вере отринули или его вообще не знают, а отсюда каким образом их болото Христово?

Kindt · 1 марта, 2013

После Воскресения Христова - Разбойник первый вошел в Рай.

Выше я привел 2 цитаты из Евангелиев в которых говорится что "И распятые с Ним поносили Его."

Или Евангелие от Луки именно в этом мементе повествования более удобное чем Евангелия от Матфея и Марка?

Церковь безгрешна?

Да, Так как она Тело Христово.

Члены Церкви - нет.

Церковь свята, т.е. выделена из всех религиозных обществ особенными милостями Божьими; однако, члены Церкви не безгрешны, а лишь идут верным путем непорочности и имеют все действенные средства достигнуть совершенства.

Церковь - творение рук человеческих. Ибо сам Иешуа говорит что он сын Божий, но так же он говорит что он сын человеческий.

10. Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

11. Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

(Св. Евангелие от Матфея 18:10,11)

Это только одно упоминание, не самое явственное, но думаю Вы лучше меня знаете тексты и знаете что по всем Евангелиям Иешуа говорит про себя "мой Отец Небесный" и "30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою…(Св. Евангелие от Матфея 24:30)"

Прежде всего таково научение Спасителя. Господь научал так об обществе Своих верующих притчами. Притчею о плевелах Господь показал, что в Церкви среди доброго семени Божия диавол будет сеять плевелы, т.е. злое научение, будет подстрекать ко злу, но все согрешающие по диавольскому научению не будут извержены из Церкви, доколе Господь не придет вторым пришествием. Тогда пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в печь огненную; там будет плачь и скрежет зубов (Мф. 13: 41, 42)

То же подтверждается и притчею о неводе, под которым разумел Спаситель Церковь. Как невод, когда закинут его, тянет всякую рыбу, какая попадется, а разбирают все уже на берегу, так и Церковь держит в себе до времени всяких членов: и добрых и порочных; при кончине века, изыдут Ангелы и отделят злых от среды праведных и ввергнут их в печь огненную: там будет плачь и скрежет зубов. (Мф. 13: 47-50)

Вы вот сейчас одну притчу с разъяснениями разбили на части совершенно не связанные друг с другом... в оригенале же читать предлагают так:

24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;

26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

29. Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,

30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

(Св. Евангелие от Матфея 13:24-30)

далее идут еще 2 притчи связанные с первой, а затем идет разъяснение притчи о плевелах:

36. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.

37. Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;

38. поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;

39. враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

40. Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

41. пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

42. и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

43. тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!

44. Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то.

45. Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,

46. который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал все, что имел, и купил ее.

47. Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

48. который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

49. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

50. и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

51. И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи!

52. Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

53. И, когда окончил Иисус притчи сии, пошел оттуда.

(Св. Евангелие от Матфея 13:36-53)

И притчею о десяти девах, вышедших навстречу Жениху, Господь указывает, что в Церкви могут быть и добрые, и злые, и даже показывается, что все не безгрешны, потому что все девы, и добрые и нерадивые, одинаково не бодрствовали, но все заснули, хотя всем должно было бодрствовать. (чит. Мф. 25: 1-13)

1. Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.

2. Из них пять было мудрых и пять неразумных.

3. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.

4. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.

5. И как жених замедлил, то задремали все и уснули.

6. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.

7. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.

8. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут.

9. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе.

10. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;

11. после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.

12. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.

13. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.

(Св. Евангелие от Матфея 25:1-13)

Вот тут процерковь вообще ни слова... Тут, если переводить на современный язык, говориться: "будьте готовы к приходу хозяина" или как сказал Козьма Прутков: "Бди".

И притчею о блудном и добром сынах у отца показал Спаситель, что у Бога нет совершенных людей, так как и блудный согрешил, и добрый не остался до конца праведным, но впал в зависть (чит. Лук 15: 11-32). Но особенно ясно Господь раскрыл эту истину в притче о званных на вечерю, где сказано: рабы те, вышедши на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими (Мф. 22: 10)

1. Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.

2. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.

3. Но Он сказал им следующую притчу:

4. кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?

5. А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью

6. и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.

7. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.

8. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,

9. а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.

10. Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.

11. Еще сказал: у некоторого человека было два сына;

12. и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.

13. По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.

14. Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться;

15. и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней;

16. и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему.

17. Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода;

18. встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою

19. и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

20. Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.

21. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

22. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;

23. и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!

24. ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

25. Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование;

26. и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?

27. Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.

28. Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.

29. Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;

30. а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.

31. Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое,

32. а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

(Св. Евангелие от Луки 15:1-32)

Может я какой ущербный, но я понимаю что Бог рад каждому удущему к нему (каждой овце имеемой им), и если кто-то потеряется то он постарается вернуть потерявшегося в лоно свое, и будет рад если возвращение состаится. Это скорее про прощение, вслучае раскаивания, а не про безгрешность...

1. Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:

2. Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего

3. и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.

4. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.

5. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;

6. прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.

7. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их.

8. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;

9. итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир.

10. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.

(Св. Евангелие от Матфея 22:1-10)

И те кто отвернутся от него и не захотят войти в царствие его будут наказаны, жестоко и нафиг. Но на их место придут другие и тем другим будет хорошо с ним. Так?

Если соединить эти два момента в один, как это сделали Вы, то получается что если овца не потеряется, а сама уйдет из атары, именно сознательно и целенаправлено, и если не удастся уговорами вернуть эту овцу обратно в стадо, тогда овца будет убита (умучена). Но если встретится овца случайно, ушедшая, возможно из другой отары, то принята она будет с честью и радостью... Так?

Следовательно, в Церкви могут быть более совершенные и менее совершенные. В таком же смысле, и Апостол говорит: в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. (2 Тим. 2: 20,21)

Тут согласен полностью, всякой вещи, как и всякому человеку, свое место. Но и вещ и человека следует употреблять по качествам их. Ежели худой чашей черпать воду из сосуда, то только обольешся. Так и с худым человеком. Если худой начнет учить мудрому, то не донесет он мудрости, а пустоты и глупости прибавит...

А теперь про фарисеев покажите изначальное фарисейства Церкви и отсюда ее заблуждение.

Подчеркиваю Церкви а не отдельных верующих

у Бога нет совершенных людей, - верующие люди (и духовенство) это те, кто ИДЕТ к совершенству, а вот как он ИДЕТ (качество), это точно не наша с Вами печаль.

Самое интересное. Церковь создана людьми, во славу Господа, но людьми. Уберите из церкви (как понятия) людей, ничего не останется. Но добавьте к церкви мудрого и честного человека и сила её возрастет в разы. Так с улием. Улий жив пока в нем есть рабочие пчелы. Да в улие есть трутни, но у них просто другая функция. И вот одна пчела стала больше нести меду чем другие, и богатство улия начало увеличиваться. А как ушли пчелы из улия, так и улий затих, прекратилась жизнь его...

11. Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;

12. если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;

13. если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.

14. Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.

15. Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.

16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,

17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,

18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

19. Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: «познал Господь Своих»; и: «да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».

(Второе послание к Тимофею 2:11-19)

А позвольте встречный вопрос - с чего Вы решили что ВСЯ православная Церковь, суть фарисеи? И если ВСЯ православная Церковь, фарисействующая, укажите ИСТИННУЮ АПОСТОЛЬСКУЮ ХРИСТОВУ ЦЕРКОВЬ?