Поговорим об РПЦ

[тихое кладбище]

бальзаматор

: «А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога» (От Иоанна, 8:40)

Апостол Павел сказал, признавая, что Иисус – человек и Божий посланник: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1-е к Тимофею, 2:5).

 

О новый бАгослов появился, а Вы не пробовали для начало хотя бы ТОЛКОВАНИЕ этого места посмотреть?

 

https://bible.optina.ru/new:1tim:02:05

 

Для особо одаренных выделяю -

 

. В послании к Галатам Апостол Павел говорит, что он - апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом (Гал. I:1). Если бы понимать это место в буквальном, ограниченном смысле, то нужно бы из него сделать такой вывод, что Христос совсем не был человеком… Затем, апостол в пастырских посланиях ясно говорит, что Христос был НЕ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОМ, а и БОГОМ. Так он приписывает Христу предсуществование (1Тим. III:16), называет Его «нашим великим Богом и спасителем» (Тит. II:13).

[Kindt]

1. Филарет (Динисенко) вне 14 Поместных Церквей сам себя называет себя Патриархом, вопрос с какой благодати? Часть организма рождается в организме и с помощью организма. научите меня, как без моего участия, отдельный граждланин станет частью меня?

Если я правильно понимаю данные из интернета, которые смог найти по УПЦ КП, то у них нет расхождений с РПЦ МП по обрядовой части и в части отношения к основопологающим доктринам церкви. Вся "размолвка" идет именно в части подчинения.

Приверженцы УПЦ КП возводят её историю к Киевской митрополии, находившейся в юрисдикции Константинопольской Церкви, отрицая законность её перехода (передачи) под юрисдикцию Московского патриарха в 1686 году[12].

Украинская православная церковь — Киевский патриархат (Википедия)

Как мне кажется, толчком к отделению УПЦ КП от РПЦ МП служит еще и, так называемый, "Украинский национализм", активно поднявший голову как раз в это время, т.е. время раскола СССР.

 

Кстати, по данным той же википедии (просто лень искать исторически документы, но знаю что это там точно есть), в подобной ситуации находилась и РПЦ МП. А именно:

Статус автокефалии имеет де-факто с 1448 года, когда Московский поместный собор осудил Флорентийскую унию и поставил на Русскую митрополию Рязанского епископа Иону без предварительных согласований с Константинополем.

 

С 1448 по 1589 год Русская Церковь управлялась фактически независимыми митрополитами всея Руси[20]. Начиная с царствования Иоанна III, в Русском государстве появилась концепция, согласно которой, вследствие политического падения Византии, единственным оплотом вселенского православия становилась Москва, которая получала достоинство Третьего Рима. В несколько модифицированном виде эта идея была формально закреплена в Уложенной Грамоте 1589 года от имени Константинопольского Патрирха Иеремии II. В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и формальное признание автокефалии от восточных патриархов.

Русская православная церковь (Википедия)

Т.е. 141 год (с 1448 по 1589) РПЦ МП являлась раскольнической церковью, не признанной автокефалией.

Ситуация несколько другая, но путь схожий.

 

Если мы с Вами проводим аналогию с организмом, то тут думаю, будет уместен пример с варюшкой и перчаткой. А именно, если одеть варюшку, то четыре пальца руки будут вместе, визуально они будут представлять "один большой палец". Но если варюшку снять и одеть перчатку, то это окажется уже четыре разных пальца...

Или же другой, менее корректный, на мой взгляд, пример связанный с беременностью и родами. Так внутри самки, помимо её воли, развивается новый организм (в случае если рассматриваем человека, то это человеческий ребенок), а то и два и более. Который по окончании формирования и созревания рождается в новую, самостоятельную единицу животного мира (если говорить о человеке, то социума)... Дальнейшая судьба такого организма зависит от разных факторов, но предположим что организм здоровый и питание получает правильное и регулярно, и следовательно вырастает взрослой особью способной к размножению. Вообще параллель эту можно продолжать бесконечно и с разными вводными, но общий смысл, а так, же основные моменты (зачатие, созревание плода и начало самостоятельной жизни) будут присутствовать всегда.

 

2. Тело человека - храм Господень? Стало быть, Господь в человеке? А нужны ли посредники при общении с Богом?

Ответ.

Христос сказал Апостолам - "Что вы свяжете на земле,то будет связано на небе;" Матф.18:18

Зачем? Почему Он не сказал это народу, толпе? Покажите у апостолов, где они учили человеку саму себе грехи прощать?

И снова давайте читать фразу целиком, а не только 88 символов из нее.

15. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;

16. если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;

17. если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

18. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

19. Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,

20. ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

21. Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?

22. Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.

(Св. Евангелие от Матфея 18:15-22)

Простите, но открывается несколько другая картинка, нежели обрисованная Вами. Далее, кстати, идет притча о зарытом в землю талане.

 

1. Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

2. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.

3. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

4. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.

5. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?

6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.

9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?

10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.

12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

13. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

14. Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,

17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

18. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

19. Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

20. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

22. Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?

23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

25. Сие сказал Я вам, находясь с вами.

26. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

27. Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

29. И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.

30. Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

31. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.

(Св. Евангелие от Иоанна 14:1-31)

Сложно выделить тут отдельную мысль, т.к. все связано, но вот 20 строка, не говорит ли что "больница оказалась в больном"?

 

https://ascent-gore.narod.ru/sviacenstvo.html

 

..Для некоторых сектантов, наверное, будет откровением узнать, что рукополагаемое священство установлено Богом ещё Ветхозаветным законом. Когда пророк Моисей состарился и просил Бога дать пастыря, Господь сказал ему: «Возьми себе Иисуса, сына Навина, человека, в котором есть Дух, и возложи на него руку твою, и поставь его пред Елеазаром священником и пред всем обществом, и дай ему наставление пред глазами их, и дай ему от славы твоей, чтобы слушало его все общество сынов Израилевых… И сделал Моисей, как повелел ему Господь, и взял Иисуса, и поставил его пред Елеазаром священником и пред всем обществом; и возложил на него руки свои и дал ему наставление, как говорил Господь чрез Моисея» (Числ. 27. 18-23).

....Но ещё раньше Господь сказал Моисею: «Аарон же пусть совершит над левитами посвящение их пред Господом от сынов Израилевых, чтобы отправляли они служение Господу» (Числ. 8. 11).

....Исходя из учения Бога, рукополагали в священников и святые Апостолы: «Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах (в контексте – оставить служение и заниматься раздачей провианта). Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу. И избрали Стефана,.. (ещё 6 имен), и поставили их перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки» (Деян. 6. 2-6). В Ликаонских землях Апостолы рукополагали священников в каждой церкви: «Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали» (Деян. 14. 21-23). Очевидно, что через данное таинство человеку даётся от Бога специфическая (священническая) благодать и предписание на всю его жизнь. Так один волхвователь из Самарии лично увидел, как через рукоположение Апостолов на их учеников нисходит Святой Дух (Деян. 8. 9-24). Это произошло и с Иисусом Навином после рукоположения Моисея: «И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею» (Втор. 34. 9).

....Существует мнение, что если апостол Пётр называет верующих царственными священниками, то рукополагаемое священство вроде как бы и не нужно. Но ведь очевидно, что апостол называет всех верующих во Христа священниками вовсе не в том смысле, в каком это название принадлежит служителям Церкви. Этими словами Пётр показал, что верующие и освященные в таинствах Церкви имеют возможность предстать пред Богом каждый сам за себя духовно, каждый раз принося в жертву молитвы, прошения, благодарения, сокрушенный дух и прочие добродетели (Рим. 12. 1; 2 Кор. 6. 4). А что не все могут быть в Церкви царями, иереями, учителями, об этом сказано апостолом Павлом в 1Кор. 12. 28.

....Апостол Павел своему ученику Титу сказал: «Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства» (1 Тим. 4. 14). И во втором послании повторяет: «По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через моё рукоположение» (2 Тим. 1. 6). Интересный и значимый эпизод в служении Апостола Павла: даже не обучая людей Евангелию, а просто возложив на них руки, на этих людей нисходил Святой Дух и они мгновенно просвещались божественными знаниями (Деян. 19. 1-7). Это одно из чудесных проявлений Святого Духа, но в целом же обучение Закону занимало немало времени. Так жителям Асии Павел проповедовал два года. В первом послании Апостола Павла к Тимофею он указывает не только на священнический чин, но и на диаконский: «Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры и чистой совести» (1 Тим. 3. 8-9). Ученики Апостола Павла сами рукополагали уже своих учеников на священство (Деян. 14. 21-23).

 

....Можно ли предположить, что сектанты, враги алтаря искупительной жертвы и возмутители против священства, вдруг наследуют Царство Божие?

....Так Корей, Дафан и Авирон, восставшие против Моисея и священника Аарона и покусившиеся присвоить себе право жертвоприношения, тотчас подверглись наказанию за своё покушение: земля, разверзшейся под ними бездной поглотила их чёрным зиянием. И не только зачинщиков поразил гнев Божий. Изшедший от Господа огонь не замедлил испепелить двести пятьдесят соучастников того же безумия (Числ. 16). Так и царь Озия, когда взял в руки кадильницу и не желая уступать священнику Азарии, намереваясь присвоить себе право жертвоприношения, был посрамлен от Бога проказою на челе, – той части тела, на которую получают знамение угождающие Богу (2 Пар. 26). Этими примерами Господь показывает и напоминает, что все покушения, предпринимаемые нечестивыми для разорения Божественного чиноположения, делаются против Самого Бога.

....Высшая святость нового служения, на которое избиралось семейство Аарона и всё колено Левино, было подтверждено страшной участью сыновей Аарона – Надава и Авиуда, которые отнеслись к своей обязанности не с должным благоговением, за что и были убиты «огнём Божиим» (Лев. 10. 1-2).

....Вот же суть великого Божьего Промысла, заключенного в священстве: «И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф. 16. 19). Что же подразумевается под связыванием и разрешением? Очевидно, что разрешение от грехов через исповедание, то самое покаяние, которое проповедовал Иоанн Креститель и к которому призывал Иисус Христос. И подтверждением этому является наделение апостолов, а через них и всем священникам власть разрешать (прощать) грехи: «приимите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20. 22-23).

....И вот суть великого Божьего Промысла, заключенного в Церковном устройстве: «Низшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить всё. И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью всё возвращали в Того, Который есть глава Христос» (Еф. 4. 10-15).

 

Я не скрываю что плохо знаю Библию, вернее так, я её не знаю вообще, но ищу в ней по просьбе Вашей.

Так вот, возможно фанатики не подозревают, но именно рукоположенных, вернее последователей первоначально рукоположенных, извративших учение, подогнавших его под себя и тем самым обогащавшихся за счет простых верующих, прихожан, захожан и просто любопытствующих, забывших свою изначальную функцию, или совмещавших её с обогащением (служением золотому тельцу), купавшихся в славе и почестях... (список можно продолжать и дальше) Осуждал, изобличал и, мягко говоря, обещал гиену огненную сам Иешуа, а с ним Бог отец и Святой дух. Что именно эту церковь (храм) он и обещал разрушить, ну как минимум пошатнуть основы... И возможно только фанатики от современной церкви не видят параллелей между фарисеями и книжниками того времени и нынешними... (Дабы Вы не восприняли в данном случае высказывание сугубо на личный счет, оговорюсь что "фанатиками" в данной фразе, я назвал всех представителей общественности уверенных в святости церкви как организации)

 

А я про девиц только и говорил.

 

А про выставку, я ничего не знаю, это не ко мне.

Про Эрмитаж

Про концерт Мадонны

[Kindt]

Ну спасибо за снисхождение ко мне скудоумному, 50 проц, а что Вы хотели от фанатика?

Зря Вы так, я совершенно искренне Вас поблагодарил, я ожидал меньшего.

 

1- Ошибка. Христос принес не веру, а Спасение. А веру в то, что Христос принес Спасение через соединение с Ним в Церкви принесли Апостолы.

Так Христос принес спасение, а веру в то что чрез него можно спасьтись принесли апостолы. Хорошо, а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения?

 

2 - Вселенские соборы отсекая ереси ФОРМУЛИРОВАЛИ СПАСИТЕЛЬНОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ. И теперь к апокрифам, в одном апокрифе есть такой текст - Иисус был ребенком и играл с детьми, а один мальчик вел себя плохо и Иисус рассердился и умертвил мальчика, а потом пожалел и воскресил. Этот рассказ что спасительное для Вас дал?

Данный рассказ дал мне многое. А именно что всякое зло совершенное против другого, я, в силу своих возможностей, могу и должен исправить... И это не так?

 

3.Церковь как организацию Он создал во время ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ - 11 апостолов уже организация, дальше Его Апостолы создают Церкви (общины, ставят Епископов и попов).

Плюс то этого Бог повелел в Ветхом Завете построить Храм Моисею и там появилось духовенство , а Ветхий Завет это прообраз будущих благ.

Значит запоминаем - Бог посылает благодать Апостолам - Апостолы передают Епископам - Епископы передают Священникам.

Зарождение института духовенства берет свое начало в священной истории Ветхого Завета и неразрывно связано с историей богоизбранного народа. Начальным этапом установления священнического служения в Ветхом Завете можно считать момент избрания Богом пророка Моисея и его брата Аарона для из ведения израильского народа в Землю Обетованную из египетского плена. Уже в этом акте избрания можно заметить все основные характеристики будущего священства, как института служителей Бога.

 

Смысл данного Божиего действа заключается в том, что с момента своего избрания пророк Моисей уже не просто рядовой верующий, но он теперь молитвенник перед Богом за весь народ, его пастырь, заступник и духовный руководитель с благословения Божия.

 

Именно Моисей отныне начинает совершать все основные действия богослужения. С данного момента священной истории и брат Моисея Аарон также начинает исполнять священнические обязанности.

 

Именно внутри колена Ааронова (т. е. по родовому признаку в дальнейшем передается священническое служение богоизбранного народа и делается это, опять же, по благословению Бога.

 

Таким образом, уже в этот исторический момент начинает формироваться, в своих первоначальных чертах, Таинство Священства.

 

Своим повелением и благословением Господь Бог избирает также и помощников для священников, т. е. группу левитов. Данная группа служителей также имела определенные права и обязанности в деле ветхозаветного богослужения.

 

Результатом данного разделения служителей ветхозаветной Церкви на три группы явилось завершение первого этапа в истории становления института духовенства.

 

Вторым крупным этапом формирования института духовенства можно считать уже новозаветный период, т. е. время от момента когда Господь Иисус Христос начинает Свою проповедь среди иудеев, вплоть до момента Своего Вознесения. В данном этапе можно выделить несколько отдельных положений, являющихся основными в истории происхождения христианского духовенства.

 

Во-первых, это момент избрания Себе Господом Иисусом Христом двенадцати апостолов, т. е. ближайших Своих учеников. О моменте призвания Господом апостолов нам согласно говорят три евангелиста (см. Мф. 10: 1–4; Мк. 3: 13–19; Лк. 6: 13–16). В данном акте призвания Себе учеников Господь, тем самым, дает им Свое особое благословение на определенные действия, которые смогут выполнять только они.

 

В тоже время стоит заметить и то, что апостолы имели возможность передать полученное благословение и другим людям, для того, чтобы уже другие люди смогли совершать те же действия: изгонять бесов, исцелять людей, проповедовать приближение Царствия Божия и т. д.

 

Таким образом, в акте призвания учеников Иисусом Христом и даровании им благословения на служение можно выделить зарождение двух основных характеристик христианского священнослужения: рождение института новозаветного (т. е. христианского) духовенства, как такового, и возможность его роста за счет преемственности Господнего (а далее апостольского) благословения.

 

Во-вторых, еще одним моментом зарождения христианского духовенства необходимо считать избрание Господом более широкого круга апостолов, а именно семидесяти апостолов.

 

Евангелист Лука сообщает нам об этом в следующих словах: После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти… (Лк. 10: 1).

 

Избрание и отправление Господом на проповедь в различные места дополнительного числа апостолов (учеников) говорит нам о том, что институт христианского духовенства начинает постепенно разрастаться.

 

Рассматривая данные примеры необходимо помнить, что в тот конкретный исторический период еще не существовало христианских священников в прямом смысле слова, еще не существовало литургических текстов, облачений, священных сосудов и т. п. атрибутов Христианской Церкви. Все это появилось позже, а пока (на тот момент) мы можем лишь констатировать тот факт, что христианское духовенство, как освященный Божией благодатью институт служителей Церкви, пришел на смену священству ветхозаветному.

 

Данное событие не стоит считать некоей реформой, это лишь один из аспектов рождения новозаветной Церкви, Церкви пришедшей на смену Ветхому Завету, но не отринувшей его значения.

 

Доказательством важности для Христианской Церкви Ветхого Завета является и тот факт, что степени священства христианского духовенства, в своей основе, повторяют степени священства Ветхозаветной Церкви.

 

Следующим моментом в истории зарождения христианского духовенства следует считать эпоху апостолов – в период после Вознесения Господа Иисуса Христа. О данном периоде мы узнаем из книги Деяний Апостольских: …двенадцать апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова… их поставили перед апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки (Деян. 6: 2–6).

 

Таким образом, здесь говорится об избрании лиц для выполнения определенных практических задач внутри христианской общины. Эти лица, как видно из текста Деяний, должны были обладать определенными качествами: быть людьми известными своим благочестием и проверенными, исполненными Св. Духа, и обладать мудростью христианина.

 

Во-вторых, сами апостолы указывают на то, что избранные должны будут помогать им в управлении общиной, но нести священническое служение будут продолжать сами апостолы.

 

Таким образом, появляется новая ступень в христианской священнической иерархии – служение диаконское. То, что сформировавшаяся диаконская ступень иерархии имеет также Божие благословение и апостольское поставление, также доказывается приведенным отрывком из книги Деяний, а именно – апостолы возложили на избранных свои руки, чтобы преподать им Божие благословение на служение – прообраз будущей хиротонии.

 

На основе приведенных примеров становится очевидным тот факт, что институт духовенства (а вместе с ним и само Таинство Священства), получило свое начало еще в ветхозаветный период Священной Истории.

 

С приходом в мир Господа Иисуса Христа и рождения Церкви Нового Завета рождается и христианское священство, как естественное продолжение священства Ветхого Завета.

 

Рассмотрев вопрос о происхождении института духовенства как такового, перейдем теперь к вопросу о степенях священства в Ветхом и Новом Заветах.

 

Обстоятельством, подтверждающим преемственность Ветхого и Нового Заветов, является практически их полное совпадение в деле разделения степеней священства.

 

И в Ветхом и в Новом Заветах священство делится на три основные группы: помощники служителей (левиты – диаконы), священнослужители (священники), главные священнослужители из числа священников (первосвященник – епископы).

 

В Ветхом Завете нижней ступенью в священнической иерархии были левиты, т. е. помощники священников. Происхождение ступени левитов и их название связано с одним из эпизодов Священной Истории Ветхого Завета.

 

В книге Исход описываются события связанные с отпадением израильского народа от Бога и впадение в идолослужение. Сошедший с горы Синай пророк Моисей обнаружил отпадение народа от Бога, и лишь люди из колена Левина (сыны Левиины) остались верны Богу и пророку Моисею. За проявленную веру и преданность Господу именно колено Левиино было наделено почетным служением и именно отсюда они и получили наименование левитов.

 

В ветхозаветном богослужении в обязанности левитов входило выполнение ряда определенных действий, связанных в первую очередь с помощью священникам в совершении религиозного культа.

 

По повелению Божию левитом мог стать мужчина в возрасте от 25 до 50 лет, но первые пять лет он должен был готовиться к служению (до 30 лет). Готовящийся стать левитом должен был быть человеком высоконравственным.

 

Первоначально левиты жили при Скинии Завета, но в дальнейшем, по повелению Божию, для них были выделены специальные города во всех коленах Израиля. Содержались левиты за счет десятины и жертвоприношений Богу. Сами же левиты должны были платить десятину священникам.

 

В обязанности левитов входило выполнение ряда действий в ветхозаветных богослужениях и жертвоприношениях: перенос скинии, помощь священникам, охрана скинии, уборка храма, исполнение гимнов и псалмов, игра на музыкальных инструментах при богослужении и т. д.

 

В тоже время для левитов были установлены и определенные ограничения: запрет на прикосновение к Ковчегу Завета (как и простым людям); они не имели права приближаться к жертвеннику всесожжения.

 

Интересно отметить, что в услужении у левитов находились нефинеи (военнопленные); они выполняли самые тяжелые работы при храме.

 

В целом об обязанностях и правах левитов подробно изложено в книге Левит, входящей в Пятикнижие Моисеево.

 

Второй ступенью в священнической иерархии Ветхого Завета являлись непосредственно священники.

 

Священники, так- же как и левиты, происходили из колена Левиина, но были непосредственно потомками Аарона (брата Моисея).

 

Права и обязанности священников также изложены в книге Левит. Прежде чем принять сан священника кандидат должен был пройти обряд посвящения, включавший в себя ряд определенных действий. Священники жили при скинии, а также в 13 городах вокруг Иерусалима (в городах колен Иуды, Вениамина, Симеона). Содержались священники за счет десятины, которую им платили левиты.

 

В обязанности священников входил широкий спектр основных богослужебных действий: приношение жертв, учение и наставление в Законе, возвещение о начале войны и праздников, ведение вопросов о культовой чистоте, суд, напутствие воинов перед войной, контроль чистоты предметов храма, уборка храма и святилища.

 

Высшей степенью в иерархии Ветхого Завета являлся первосвященник (великий священник, помазанный священник).

 

Обряд посвящения в первосвященника был такой же, как и в священника.

 

Первосвященники также избирались из колена Левиина (из рода Ааронова) и должность их была пожизненная.

 

Первосвященник жил при храме, мог быть женат, но только на девственнице, не мог держать траур. В обязанности первосвященника входили исключительные функции по управлению народом: при ношение жертвы за весь народ (один раз в год); только первосвященник мог входить в Святая Святых храма (один раз в год); возвещение воли Божией, руководство богослужением.

 

Также первосвященник мог исполнять обязанности обычного священника. Так как основная часть данной работы посвящена именно православному Таинству Священства и христианской иерархии священнослужителей, то здесь мы лишь кратко укажем степени священства по Новому Завету.

 

Первой группой христианской церковной иерархии являются церковнослужители: чтецы, певцы и иподиаконы.

 

Поставление в церковнослужители производится по благословению епископа через обряд хиротесии (руковозложения).

 

Церковнослужители являются помощниками священнослужителей при совершении церковных служб и полностью им подчиняются.

 

Второй (и основной) группой церковной иерархии Православной Церкви являются священнослужители: диаконы, пресвитеры (священники) и епископы.

 

Поставление в степени священнослужителей производится только через Таинство Священства посредством хиротонии (таинственного рукоположения).

 

Священнослужители получают право рукоположиться только после прохождения служения в должностях церковнослужителей.

Теперь обращаемся к вопросу зачем попы Бог у меня в душе и Ваша Церковь выдумка людей.

В послании апостола Иакова говорится: «Болен ли кто из вас, пусть призовет ПРЕСВИТЕРОВ Церкви (попов ), и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак. 5, 14—15)

Если Вам не трудно, растолкуйте мне зачем - "пусть призовет пресвитеров Церкви" и зачем о необходимости прощения грехов как особого деяния говорил Сам Господь Иисус Христос во время Своего земного служения. Более того, Он заповедал и поручил совершать прощение грехов Своим апостолам, дав им для этого особую ВЛАСТЬ:

 

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф 18. 18).

 

Также и после Своего воскресения из мертвых, явившись Двенадцати, Господь сказал им:

 

«Мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин 20. 21–23).

 

В классических догматических системах именно эти два евангельских речения считаются установлением таинства Покаяния.

 

Власть «вязать и решить», о которой говорится в Евангелии, дана апостолам не каждому индивидуально, но всем вместе — во-первых, как представляющим первоначальную Церковь и, во-вторых, как основателям и предстоятелям местных Церквей. Об этом свидетельствуют слова Господа Иисуса Христа, сказанные первоверховному апостолу Петру, главе Двенадцати:

 

«Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф 16. 19–20).

 

Апостол Петр здесь предстает как основание Церкви Христовой, являющей на земле Царство Небесное. Соответственно, все (и патриарх Кирилл) преемники апостола Петра и других апостолов, то есть епископы Церкви, воспринимают эту власть «вязать и решить», действуя от имени Церкви как ее предстоятели местных Церквей.

 

С распространением Церкви и умножением ее членов епископы передали право принимать покаяние и разрешать кающихся от грехов также и пресвитерам, то есть рукоположенным священникам, которые совершают в Церкви богослужения и все таинства, кроме таинства Священства.

 

Таким образом, в таинстве Покаяния предстоятель (епископ или пресвитер) действует по поручению Самого Христа, Главы Церкви, свидетельствуя об искренности покаяния, приносимого христианином, и примиряя его с Богом и Церковью. В частности, священник допускает исповедующего свои грехи к церковному общению, то есть участию в Евхаристии. Итак, таинство Покаяния — как и другие таинства — имеет своей целью участие в Евхаристии.

Во первых, 11 апостолов не есть организация. Это скорее собрание единомышленников.

История возникновения "шаманских обрядов" и "шаманских текстов" в Христианской организации понятны.

Но и из этой истории что церковная иерархия, т.е. часть учения, т.е. определение набольшего над собой пришло не от Духа святого, а от того что апостолы увидев множество свидетелей и последователей Христа, поняли что каждый из них "гнет свою партийную линию" и, фактически не имея на то указания, решили раздавать "эстафетные палочки" (Бог посылает благодать Апостолам - Апостолы передают Епископам - Епископы передают Священникам). А сами пошли заниматься тем для чего их и выбрали - распространением учения. Это если вкратце перелагать возникновение церковной иерархии в Христианстве.

 

Что касается:

13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.

17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

20. Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Св. Евангелие от Матфея 16:13-21)

 

Это же место в других Евангелиях:

27. И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?

28. Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же — за Илию; а иные — за одного из пророков.

29. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.

30. И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем.

31. И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Св. Евангелие от Марка 8:27-31)

 

18. В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?

19. Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.

20. Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

21. Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,

22. сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Св. Евангелие от Луки 9:18-22)

Это опять выборочная память? Тут помню, тут не помню...

 

А теперь если не трудно растолкуйте зачем это Христос заповедовал и дал власть АПОСТОЛАМ, а те ЕПИСКОПАМ и ПРЕСВИТЕРАМ? Ведь Христос мог бы выйти к народу и сказать -

кто верит в Меня прощайте сами себя?

Ну, про прощайте сами себя он не говорил точно, но говорил про прощение себя ближним. А отсюда, видимо, и слова "Что простишь ты тут, за то не спрошу там." И говорил он это не однократно, но и не только апостолам.

 

Зачем возложение рук (рукоположение)?

Зачем призвать пресвитера?

Да и хлебушек съесть и вином запить каждый может сам?

Зачем Сошествие Святого Духа было?

Слушайте, так в Евангелиях есть замечательный рецепт исцеления слепоты и немоты, надо всего лишь плюнуть на не дееспособный орган. Сей способ излечения недугов так же пользуется "обладателями" Духа Святого получившего его через таинства? А врачи то и не знают...

 

14. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,

15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,

16. ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.

17. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,

18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.

19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

21. И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;

22. впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.

(Св. Евангелие от Луки 22:14-22)

 

18. Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.

19. Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.

20. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:18-21)

 

18. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.

19. Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?

20. Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.

21. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.

22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

24. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

(Св. Евангелие от Марка 14:18-25)

 

20. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

21. и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

22. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?

23. Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;

24. впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

25. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.

26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

(Св. Евангелие от Матфея 26:20-29)

 

Четыре Евангелия, четыре, практически идентичных повествования, и если не отбрасывать слова как отбрасываете Вы и священники, то получается что вином и хлебом Иешуа попрощался со всеми 12-ю учениками, указав, что дело их едино. И более в такой дружеской обстановке все 12 уже не встретятся. Какой же смысл этому придает церковь, я не знаю.

[тихое кладбище]

Так, стоп. И так, из Библии мы с Вами знаем что Иешуа был зачат Богом во чреве человека (Марии). Вы будите отрицать то, что Мария была человеком? Про родословную Иешуа говорится только в Евангелии от Матфея, но с одной оговоркой, что эта родословная Иосифа, мужа Марии. Не могу вспомнить кто, но кто-то из священников, на одной из немногочисленных проповедях прослушанных мной заявил что Иешуа бал в кровном родстве с Иоанном крестителем, по-моему через матерей. (искать подтверждение или опровержение этих слов нет ни сил, ни желания) Просто я это запомнил. Кроме того, сам Иешуа свидетельствовал, что он сын Давидов (потомок Давида царя), т.е. Иудей. Так же, сам Иешуа свидетельствовал, что он сын Божий и вместе с отцом является царем царей. Посему следует, что в Евангелиях свидетельствуется жизнь и учение Бога-Человека, законам, установленным его отцом - Богом. Следовательно, в Евангелии он не "Бог Слово" (Бог учитель, надо полагать), а Бог-Человек Слово (Бог-Человек учитель). Отсюда крайне не корректно говорить, что он только Бог, и тем самым подчеркивать только одну половину главного героя повествования, но так же и не верно говорить что он только человек, подчеркивая только вторую его половину. Надеюсь, с этим Вы согласны? (Если Вы по обыкновению своему опустите ответ на этот вопрос, я буду вынужден считать что Вы согласны с этим.)

 

 

И так, исходя из Вашей выкладки я понимаю, что "Вначале было Слово" и Слово это было не единым, а имело 3 равные составляющие - Отец, Сын, Святой Дух. Можно, наверное, даже сказать, что все три составляющие тождественны между собой. И по Библии только дополняют друг друга. Отсюда возникает вопрос: "Какое отношение сие разглагольствование имеет к конкретному вопросу связанному именно с притчей об овцах?"

1 - По поводу первого писмена Вашего, где я отрицал что Христос И Человек?

Я Вам говорю, что Вы зациклены на человечности и отрицаете Божественность Христа.

Теперь про человечность Христа, если можно поменьше грязных фантазии. Христос взял человечность от ПРИСНО (всегда)ДЕВЫ Марии, и зачат Он не как мы с Вами, а от Духа Святого - Сомневаясь (по мнению Григория Неокесарийского, опасаясь нарушения её девства[3]), Мария задала ангелу вопрос: «как будет это, когда Я мужа не знаю?». На что ангел обещал бессеменное, таинственное зачатие — «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя», а затем в подтверждение, «что у Бога не останется бессильным никакое слово», привёл пример её родственницы Елисаветы.

 

Мария, увидев в словах ангела волю Божью, произносит весьма значимые слова: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему». Считается, что в момент произнесения Девой Марией этих слов и произошло непорочное зачатие ею Иисуса Христа.

 

А отсюда ВЫВОДЫ - Христос по линии Святого Духа - Бог (Сын Божий,Вторая ипостась Троицы), по линии Девы Марии - Человек, потомок Давида. Богочеловек - да, просто человек - нет.

Но Он человек зачатый вне греха.

А отсюда Вам встречный вопрос, где Христиане и я, отрицали и Человечность Христа.

Теперь про человеческую природу, т.к. зачатие было НЕПОРОЧНЫМ, то Христос от Девы принял не укоризненные страсти, Он хотел есть, но дам Он не вожделел, Он как человек плакал узнав о смерти Лазаря, зная как Бог что воскресит его. Поэтому попытка уравнения просто человеков с Богочеловеком -

- ересь

- духовно не полезно, кстати растолкуйте мне эти слова -ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно" Т.е. Отец тоже человек?

 

 

Отсюда возникает вопрос: "Какое отношение сие разглагольствование имеет к конкретному вопросу связанному именно с притчей об овцах?"

А тем что овцы Христовы - чада Церкви Его, а что Он Церковь установил я Вам выше показал.

[тихое кладбище]

Зря Вы так, я совершенно искренне Вас поблагодарил, я ожидал меньшего.

 

 

Так Христос принес спасение, а веру в то что чрез него можно спасьтись принесли апостолы. Хорошо, а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения?

 

 

Данный рассказ дал мне многое. А именно что всякое зло совершенное против другого, я, в силу своих возможностей, могу и должен исправить... И это не так?

 

 

Во первых, 11 апостолов не есть организация. Это скорее собрание единомышленников.

История возникновения "шаманских обрядов" и "шаманских текстов" в Христианской организации понятны.

Но и из этой истории что церковная иерархия, т.е. часть учения, т.е. определение набольшего над собой пришло не от Духа святого, а от того что апостолы увидев множество свидетелей и последователей Христа, поняли что каждый из них "гнет свою партийную линию" и, фактически не имея на то указания, решили раздавать "эстафетные палочки" (Бог посылает благодать Апостолам - Апостолы передают Епископам - Епископы передают Священникам). А сами пошли заниматься тем для чего их и выбрали - распространением учения. Это если вкратце перелагать возникновение церковной иерархии в Христианстве.

 

Что касается:

13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?

14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.

15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.

17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19. и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

20. Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Св. Евангелие от Матфея 16:13-21)

 

Это же место в других Евангелиях:

27. И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди?

28. Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же — за Илию; а иные — за одного из пророков.

29. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос.

30. И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем.

31. И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Св. Евангелие от Марка 8:27-31)

 

18. В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ?

19. Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес.

20. Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

21. Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,

22. сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.

(Св. Евангелие от Луки 9:18-22)

Это опять выборочная память? Тут помню, тут не помню...

 

 

Ну, про прощайте сами себя он не говорил точно, но говорил про прощение себя ближним. А отсюда, видимо, и слова "Что простишь ты тут, за то не спрошу там." И говорил он это не однократно, но и не только апостолам.

 

 

Слушайте, так в Евангелиях есть замечательный рецепт исцеления слепоты и немоты, надо всего лишь плюнуть на не дееспособный орган. Сей способ излечения недугов так же пользуется "обладателями" Духа Святого получившего его через таинства? А врачи то и не знают...

 

14. И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,

15. и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,

16. ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.

17. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,

18. ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.

19. И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

20. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.

21. И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;

22. впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.

(Св. Евангелие от Луки 22:14-22)

 

18. Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: ядущий со Мною хлеб поднял на Меня пяту свою.

19. Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.

20. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

21. Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

(Св. Евангелие от Иоанна 13:18-21)

 

18. И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.

19. Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?

20. Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.

21. Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.

22. И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

23. И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.

24. И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.

25. Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.

(Св. Евангелие от Марка 14:18-25)

 

20. Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

21. и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

22. Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?

23. Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;

24. впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

25. При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.

26. И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

27. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

28. ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

29. Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

(Св. Евангелие от Матфея 26:20-29)

 

Четыре Евангелия, четыре, практически идентичных повествования, и если не отбрасывать слова как отбрасываете Вы и священники, то получается что вином и хлебом Иешуа попрощался со всеми 12-ю учениками, указав, что дело их едино. И более в такой дружеской обстановке все 12 уже не встретятся. Какой же смысл этому придает церковь, я не знаю.

1 - Слушайте так рецепт Бог-Слова делал, если Вы тоже Бог дерзните полечить так слепоту.

 

а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения?

Ответ.

Для спасения человеков через сединение с Благодатью Божьей через Таинства Церкви.

 

Не говорит Христос заповедовал при Его ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ до ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, а после врскресенния Он сказал - Там, на склоне горы, Христос объявил о том, что Его жертва за человека была полной и совершенной. Условия искупления были выполнены. Он совершил то, ради чего пришел в мир, и теперь восходил к престолу Божьему, чтобы принять почести от ангелов, начальств и властей. Он начал служение Заступника. Будучи облечен неограниченной властью. Он повелел Своим ученикам: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20).

 

Св. Афанасий Великий так разумел слова Христовы: созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. Он говорит: «Верно слово, твердо обетование. Церковь непреодолима, хотя бы сам ад двинулся и миродержители тьмы произвели смятение».

 

Ну попроситесь Вы воскресную школу.

[тихое кладбище]

Так Христос принес спасение, а веру в то что чрез него можно спасьтись принесли апостолы. Хорошо, а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения?

 

Ответ.

А зачем Вам врачи и больницы, сидите дома и верьте что Вы здоров.

Читайте Выше - кому Христос дал право прощать грехи, всем человекам или все же апостолам? Зачем апостолы рукополагали епископов и священников, а не сказали веришь в Иисуса прощай сам себе грехи? Только в Церкви а не Вас прибываю Дары Свяаго Духа снишедщие на апостолов после Пятидесятницы. Вы сподобились этого дара? Или Деяние для Вас не Новый Завет?

 

Данный рассказ дал мне многое. А именно что всякое зло совершенное против другого, я, в силу своих возможностей, могу и должен исправить... И это не так?

 

Ответ.

Так, но есть канонические Евангелия, давайте по ним жить научимся хотя-бы.

 

 

 

то получается что вином и хлебом Иешуа попрощался со всеми 12-ю учениками, указав, что дело их едино. И более в такой дружеской обстановке все 12 уже не встретятся. Какой же смысл этому придает церковь, я не знаю.

 

ответ.

Тот какой смысл придал Сам Христос - "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56).

 

И апостол Павел - «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба» (1Кор.10:16-17). «И вы - тело Христово, а порознь - члены» (1Кор.12:27).

 

Теперь мой вопрос - как Вы не Причащаясь хотите иметь Жизнь Вечную? Как Вы хотие быть со Христом не " Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь"?

[бальзаматор]

О новый бАгослов появился, а Вы не пробовали для начало хотя бы ТОЛКОВАНИЕ этого места посмотреть?

Вы бы отбросили свой сарказм и подумали бы логически :

1 - толковали святое писание люди ,которым "свойственно ошибаться" .

2. - толковали эти люди не первоисточник , а приведенный к общему знаменателя на Никейском соборе сборник текстов приписываемых некой группе лиц , умение которых изъясняться в письменной форме вызывает некоторые сомнения ( грамотные рыбаки в 1-веке , в те времена , когда земля была ещё плоской и стояла на трёх китах .... хотя - бывает всякое ) .

3. - со времени написания Евангелий до времени их редакций на Вселенском соборе пошло без малого 300 лет . Неужели за это время никто и ничего не добавил при переписывании данных текстов ? + ко всему вольности переводов с разных языков ...

 

Для особо одаренных выделяю -

 

. В послании к Галатам Апостол Павел говорит, что он - апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом (Гал. I:1). Если бы понимать это место в буквальном, ограниченном смысле, то нужно бы из него сделать такой вывод, что Христос совсем не был человеком… Затем, апостол в пастырских посланиях ясно говорит, что Христос был НЕ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКОМ , а и БОГОМ.

Вы лучше объясните как стыкуются между собой выделенные две фразы

 

Да и на ваше высказывание

Православная вера ФОРМУЛИРОВАЛАСЬ на ВСЕЛЕНСКИХ СОБОРАХ. И на них же сформулировано отношение к АПОКРИФАМ. Также там сформулирована вся православная вера, а дальше воля Ваша, ПО ВЕРИТЬ людям умнее и святее нас с Вами или прибывать в гордыне.

и на приведенные мной , в ответ на неё , примеры ( причём исключительно на те Вселенские Соборы , которые были признанны православной церковью ) ответ так и не был получен ( особенно интересен в этом плане был 1-й Костантинопольский , на котором "люди умнее и святее нас с вами" (С) физически устранили не согласных с их точкой зрения .

[тихое кладбище]

Вы бы отбросили свой сарказм и подумали бы логически :

1 - толковали святое писание люди ,которым "свойственно ошибаться" .

2. - толковали эти люди не первоисточник , а приведенный к общему знаменателя на Никейском соборе сборник текстов приписываемых некой группе лиц , умение которых изъясняться в письменной форме вызывает некоторые сомнения ( грамотные рыбаки в 1-веке , в те времена , когда земля была ещё плоской и стояла на трёх китах .... хотя - бывает всякое ) .

3. - со времени написания Евангелий до времени их редакций на Вселенском соборе пошло без малого 300 лет . Неужели за это время никто и ничего не добавил при переписывании данных текстов ? + ко всему вольности переводов с разных языков ...

 

Вы лучше объясните как стыкуются между собой выделенные две фразы

 

Да и на ваше высказывание и на приведенные мной , в ответ на неё , примеры ( причём исключительно на те Вселенские Соборы , которые были признанны православной церковью ) ответ так и не был получен ( особенно интересен в этом плане был 1-й Костантинопольский , на котором "люди умнее и святее нас с вами" (С) физически устранили не согласных с их точкой зрения .

1 - Епископ не суть человек, а человек имеющий благодать Святаго Духа принятый от Апостолов. И носителям Святаго Духа лучше знать как толковать вероучение чем некоторым багословам размышляющим о святости ну а дальше Вы знаете...

2 - А с чего Вы взяли что рыбак после сошествия Святаго Духа не мог НАПИСАТЬ Евангелие, если апостолы бесов могли изгонять? С чего Вы Матфея (налогового инспектора)и Луку (доктора) неграмотными рыбаками зовете?

3 - Нет не добавили Дух Святый не дал бы или Вы в Троицу не веруете?

4 - Это не еретика ли Ария УНИЧТОЖИЛИ - ОТПРАВИВ В ССЫЛКУ и вернув? Растолкуйте кого физический устранили после Первого Собора?

[бальзаматор]

1 - Епископ не суть человек, а человек имеющий благодать Святаго Духа принятый от Апостолов. И носителям Святаго Духа лучше знать как толковать вероучение чем некоторым багословам размышляющим о святости ну а дальше Вы знаете...

2 - А с чего Вы взяли что рыбак после сошествия Святаго Духа не мог НАПИСАТЬ Евангелие, если апостолы бесов могли изгонять? С чего Вы Матфея (налогового инспектора)и Луку (доктора) неграмотными рыбаками зовете?

3 - Нет не добавили Дух Святый не дал бы или Вы в Троицу не веруете?

4 - Это не еретика ли Ария УНИЧТОЖИЛИ - ОТПРАВИВ В ССЫЛКУ и вернув? Растолкуйте кого физический устранили после Первого Собора?

1 . Епископы они тоже разные бывают. Для примера можно взять опального но не отлучённого на тот момент от Церквиепископа Чукотского и Анадырского Диомида , который провозгласил "анафематизм патриарху Алексию II, митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу, митрополиту Минскому и Слуцкому Филарету". Епископ Никон (Бессонов) и прочие ...

2. А кем был Андрей , Петр и Иоанн ? Не рыбаками часом ?

3 - 4 . Даже при переводе с одного языка на другой возможны искажения в тексте , а ужзаписанные со слов на одном языке и переведенные на другой ... А что уже говорить о дополнениях в священные писания ( и изъятия оттуда же) производимые на 1 Никейском и 1 Константинопольских Вселенских Соборах

9 июня 381 года отцы Собора представили на утверждение императора свое деяние — свои сокращенные определения, в которых они утвердили веру Никейскую и анафематствовали появившиеся после Никейского Собора ереси (Mansi III, 558). Повидимому, эти же "сокращенные определения" имеются в виду и под ro/xos'ом, о котором спустя год говорят отцы Собора 383 г. в своем послании в Рим, в котором содер­жалось "пространное изложение веры и письменное анафе-матствование возникших недавно ересей" (Феодорит Ц. История V, 9). Но самого тек­ста нашего символа здесь нет. В первый раз текст нашего символа читается в актах Халкидонского Собора 10-го октя­бря 451 г. и всеми признается за веру 150-ти отцов. "Это говорит ясно, по мнению Болотова (Лекции IV, 115), что называть наш символ верою 150-ти отцов были вполне твердые основания, что он по меньшей мере был признан Константинопольским Собором, как собственный памятник Собора." По вычислениям Гарнака, "в символе Константинопольском 170 слов и в них только 33 общих с Никейским; в тексте сравнительно с Никейским сделано 4 опущения и 5 стилистических изменений и 10 прибавок. Учение о Святом Духе, говорит он, выражено так, что оно могло быть не неприемлемо даже пневматомахами"

Прошу прощение за повторение

Византийский император Юстиниан приказал изъять из Библии, оставленное даже Константином, учение о реинкарнации. Только пришлось хорошенько почистить библию, хотя вот вопрос: (от Иоанна 9:1-3) "И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"

 

Интерес вызывает также то, что император Константин учредил организацию под названием "Корректория", которая корректировала все евангелии. В результате все тексты на арамейском языке объявляются еретичными и сжигаются! Остаются только манускрипты, написанные на греческом языке, самый ранний из них датируется 331 годом – это через 6 лет после Никейского собора!

 

Т.е. целый пласт первых свидетельств, умозаключений за 300 лет после смерти Иисуса, уничтожили. Уничтожили информацию о жизни Иисуса с 12 до 30 лет, хотя остались тибетское евангелие, повествующее о хождениях молодого Иисуса в Непал, Индию, Персию, к дольменам Ведической Руси.

 

Писчий люд выбрасывал для экономии бумаги все гласные и получалось например: "Крм" и думай потом при переводе, что это – "корм", "корма корабля" или "кроме". Вот так намеренно превратили деву Марию из девушки в девственницу создав ореол таинственности при зачатии (ну конечно при другом раскладе она бы считалась нечистой).

 

В тайных архивах Ватикана хранится множество запретных для широкой общественности свидетельств, в том числе дошедших до наших дней евангелии: от Никодима, от Андрея, от Петра, от Варфоломея, от Марка, от Варнавы. Их так боялись, что запретили даже упоминать.

 

Иисус сам о себе ничего не писал. Это делали его ученики и очевидцы его деяний. Люди очень разные, в большинстве малограмотные, эмоциональные, по-разному воспринимающие происходящие чудеса. И вот вам положат на стол сотни таких свидетельств и среди них одни противоречат другим. Как быть попам, решившим упорядочить всё это огромное хозяйство и подогнать под свой корыстный умысел (зато можно оправдать уничтожение первых свидетельств, ведь все делалось во имя "Бога")

 

После переписываний христианство уменьшило количество противоречий. Поэтому-то позднее из раннего христианства исключили идею кармы и реинкарнации. Ведь эта идея полностью противоречит идеям одноразовой жизни, единоразового спасения через Христа и идеям бесконечного Ада и Рая.

[тихое кладбище]

1 . Епископы они тоже разные бывают. Для примера можно взять опального но не отлучённого на тот момент от Церквиепископа Чукотского и Анадырского Диомида , который провозгласил "анафематизм патриарху Алексию II, митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу, митрополиту Минскому и Слуцкому Филарету". Епископ Никон (Бессонов) и прочие ...

2. А кем был Андрей , Петр и Иоанн ? Не рыбаками часом ?

3 - 4 . Даже при переводе с одного языка на другой возможны искажения в тексте , а ужзаписанные со слов на одном языке и переведенные на другой ... А что уже говорить о дополнениях в священные писания ( и изъятия оттуда же) производимые на 1 Никейском и 1 Константинопольских Вселенских Соборах

Прошу прощение за повторение

1 - Вот они и отлучены ибо действовали не в духе, а от самочиния. Если не лень, посмотрите БОГОСЛОВСКИЙ ответ отца Даниила Сысоева, кандидата богословия. Так он ясно показывает что Ваш Диамид не опальный, а еретик. Например вот - https://rutube.ru/video/e17e03626fc52a14b8e56c8bb6e36c71/

Кстати Диамид учил что не один и тот же ВСЕВЫШНИЙ в разных религиях,как же быть с Вашим мировоззрением?

2 - Вообще - то мы о АВТОРАХ ЕВАНГЕЛИЯ говорили, если не трудно покажите КАНОНИЧЕСКОЕ Евангелие от Петра или Андрея? Исходя из того, что только Иоанн был рыбак, говорить что Евангелие написали не грамотные рыбаки, суть ложь.

3 - Повторяю, напишите КАНДИДАТСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ, и обоснуйте что канонические Евангелия суть ложь, покажите что Христианин должен жить не по этим Писанием, что миллиард христиан живет в заблуждение, а истинное христианство вот там (укажите где)и обоснуйте . Даже тот текст что Вы дали, Вы можете подтвердить что он научный?

4 - "В тайных архивах Ватикана хранится" - Вы и Ваш источник там лично бывали?

[Ресничка]

1 - Вот они и отлучены ибо действовали не в духе, а от самочиния. Если не лень, посмотрите БОГОСЛОВСКИЙ ответ отца Даниила Сысоева, кандидата богословия. Так он ясно показывает что Ваш Диамид не опальный, а еретик. Например вот - https://rutube.ru/video/e17e03626fc52a14b8e56c8bb6e36c71/

Кстати Диамид учил что не один и тот же ВСЕВЫШНИЙ в разных религиях,как же быть с Вашим мировоззрением?

2 - Вообще - то мы о АВТОРАХ ЕВАНГЕЛИЯ говорили, если не трудно покажите КАНОНИЧЕСКОЕ Евангелие от Петра или Андрея? Исходя из того, что только Иоанн был рыбак, говорить что Евангелие написали не грамотные рыбаки, суть ложь.

3 - Повторяю, напишите КАНДИДАТСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ, и обоснуйте что канонические Евангелия суть ложь, покажите что Христианин должен жить не по этим Писанием, что миллиард христиан живет в заблуждение, а истинное христианство вот там (укажите где)и обоснуйте . Даже тот текст что Вы дали, Вы можете подтвердить что он научный?

4 - "В тайных архивах Ватикана хранится" - Вы и Ваш источник там лично бывали?

не устал?

[бальзаматор]

1 - Вот они и отлучены ибо действовали не в духе, а от самочиния. Если не лень, посмотрите БОГОСЛОВСКИЙ ответ отца Даниила Сысоева, кандидата богословия. Так он ясно показывает что Ваш Диамид не опальный, а еретик. Например вот - https://rutube.ru/vid...e56c8bb6e36c71/

Кстати Диамид учил что не один и тот же ВСЕВЫШНИЙ в разных религиях,как же быть с Вашим мировоззрением?

2 - Вообще - то мы о АВТОРАХ ЕВАНГЕЛИЯ говорили, если не трудно покажите КАНОНИЧЕСКОЕ Евангелие от Петра или Андрея? Исходя из того, что только Иоанн был рыбак, говорить что Евангелие написали не грамотные рыбаки, суть ложь.

3 - Повторяю, напишите КАНДИДАТСКУЮ ДИССЕРТАЦИЮ, и обоснуйте что канонические Евангелия суть ложь, покажите что Христианин должен жить не по этим Писанием, что миллиард христиан живет в заблуждение, а истинное христианство вот там (укажите где)и обоснуйте . Даже тот текст что Вы дали, Вы можете подтвердить что он научный?

4 - "В тайных архивах Ватикана хранится" - Вы и Ваш источник там лично бывали?

1 Обычная практика церкви - как только человек становится неудобным или открывает рот шире дозволенного - его тут-же объявляют еретиком ( либо - "действовавшим как ЧАСТНОЕ лицо" . (к стати - а что с остальными опальными епископами ? Неужели тоже по достижению высшей ступени в иерархии Церкви - еретиками стали ? )

2. Иоанн - рыбак ? Он - автор канонического евангелия ? Среди авторов евангелия - был рыбак ?

3-4 . Тексты Евангелий - научный труд ? Вы можете это утверждать ?

По поводу "архивов Ватикана" : Правка священных текстов официально проводилась на 1-Никейском и 1-м Константинопольском Соборах . Куда делись ( в чьи архивы) "первоисточники ? В 4-м веке Церковь "рулилась" из Ватикана - соответственно "первоисточники" там. ( включите логику)

А если вы хотите объективных свидетельств очевидцев : был такой император Константин (Великий) которому было "Видение" , в результате которого его войска "начертали на своих щитах знак Христа и одержали победу " . Красивая легенда и ничего более ....В качестве доказательства моих слов может выступить архитектурный памятник , воздвигнутый в честь этой победы - Триумфальная арка , на которой ни на одном барельефе нет изображения креста ! ( причём - нет этого изображения ни на барельефах Константина , ни его воинов и их щитов ) , а ведь такая чудесная победа , да ещё и после Такого Знамения - просто не могла не быть не отражена !

( видимо - явные противники христианства колонну строили , а контролировали их работу такие еретики , на которых клейма негде ставить )

[Нико]

Пока церковь не изживет жадность, стяжательство и тягу ко всему дорогому и блестящему...дома, ничего не изменится кардинально.

В церкви как в супермаркете, кто удачнее впарит зашедшему вновь чОнибудь, тот и маладца.

Мне не хочется давать там денег...это странный симптом, потому как всегда мелкие деньги в кармане.

 

Короче, нужны (в церкви) красивые и убедительные мужчины, к которым (за советом) не прийти в воскресенье в церковь - просто невозможно.

 

Пузатые и алчные ...уже не убеждают отдавать свои деньги.

[Kindt]

1 - По поводу первого писмена Вашего, где я отрицал что Христос И Человек?

Я Вам говорю, что Вы зациклены на человечности и отрицаете Божественность Христа.

Теперь про человечность Христа, если можно поменьше грязных фантазии. Христос взял человечность от ПРИСНО (всегда)ДЕВЫ Марии, и зачат Он не как мы с Вами, а от Духа Святого - Сомневаясь (по мнению Григория Неокесарийского, опасаясь нарушения её девства[3]), Мария задала ангелу вопрос: «как будет это, когда Я мужа не знаю?». На что ангел обещал бессеменное, таинственное зачатие — «Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя», а затем в подтверждение, «что у Бога не останется бессильным никакое слово», привёл пример её родственницы Елисаветы.

 

Мария, увидев в словах ангела волю Божью, произносит весьма значимые слова: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему». Считается, что в момент произнесения Девой Марией этих слов и произошло непорочное зачатие ею Иисуса Христа.

 

А отсюда ВЫВОДЫ - Христос по линии Святого Духа - Бог (Сын Божий,Вторая ипостась Троицы), по линии Девы Марии - Человек, потомок Давида. Богочеловек - да, просто человек - нет.

Но Он человек зачатый вне греха.

А отсюда Вам встречный вопрос, где Христиане и я, отрицали и Человечность Христа.

Теперь про человеческую природу, т.к. зачатие было НЕПОРОЧНЫМ, то Христос от Девы принял не укоризненные страсти, Он хотел есть, но дам Он не вожделел, Он как человек плакал узнав о смерти Лазаря, зная как Бог что воскресит его. Поэтому попытка уравнения просто человеков с Богочеловеком -

- ересь

- духовно не полезно, кстати растолкуйте мне эти слова -ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно" Т.е. Отец тоже человек?

 

Прошу прощения что заставил Вас ждать ответа, работы много было...

И так. Акцент на то что Иешуа человек был вызван Вашим явным перегибанием исключительно в сторону божественности. Кстати, нигде в Евангелиях так же не сказано что Иешуа получал травмы, кроме моментов повествования от суда до смерти на кресте. Но не думаете же Вы что это были его единственные травмы за всю жизнь? Так что ссылаться на то что не написано, всетаки, мягко говоря не корректно.

23. И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.

24. Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.

25. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.

26. Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.

27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

29. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

30. Я и Отец — одно.

(Св. Евангелие от Иоанна 10:23-30)

В контексте полной фразы, а не её куска, это означает только что Иешуа и Бог равносильные пастыри для овец своих, как я полагаю.

 

Отсюда возникает вопрос: "Какое отношение сие разглагольствование имеет к конкретному вопросу связанному именно с притчей об овцах?"

А тем что овцы Христовы - чада Церкви Его, а что Он Церковь установил я Вам выше показал.

овцы Христовы - поверевшие слову его, и делу, и пошедшие за ним, и даже не только те кто принадлежит церкви...

 

1. После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицем Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,

2. и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.

3. Идите! Я посылаю вас, как агнцев среди волков.

4. Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.

5. В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;

6. и если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.

7. В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.

8. И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,

9. и исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

10. Если же придете в какой город и не примут вас, то, выйдя на улицу, скажите:

11. и прах, прилипший к нам от вашего города, отрясаем вам; однако же знайте, что приблизилось к вам Царствие Божие.

12. Сказываю вам, что Содому в день оный будет отраднее, нежели городу тому.

13. Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они, сидя во вретище и пепле, покаялись;

14. но и Тиру и Сидону отраднее будет на суде, нежели вам.

15. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.

16. Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.

17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;

19. се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

20. однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

21. В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.

22. И, обратившись к ученикам, сказал: все предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

23. И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите!

24. ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

(Св. Евангелие от Луки 10:1-24)

и

38. При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.

39. Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

40. Ибо кто не против вас, тот за вас.

41. И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

(Св. Евангелие от Марка 9:38-41)

и

1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,

3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,

4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

5. Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;

6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;

8. больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

9. Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,

10. ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

11. В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;

12. а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;

13. и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

14. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

16. Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17. Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,

18. и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,

20. ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

21. Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;

22. и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24. Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:

25. довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26. Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

27. Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

30. у вас же и волосы на голове все сочтены;

31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,

35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36. И враги человеку — домашние его.

37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

40. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;

41. кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.

42. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

(Св. Евангелие от Матфея 10:1-42)

Собственно 11, 12 или 70, до сошествия Духа или после, проповедовали (строили церковь) или праздно шатались по окрестностям?

[Kindt]

1 - Слушайте так рецепт Бог-Слова делал, если Вы тоже Бог дерзните полечить так слепоту.

 

а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения?

Ответ.

Для спасения человеков через сединение с Благодатью Божьей через Таинства Церкви.

 

Не говорит Христос заповедовал при Его ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ до ИСКУПИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, а после врскресенния Он сказал - Там, на склоне горы, Христос объявил о том, что Его жертва за человека была полной и совершенной. Условия искупления были выполнены. Он совершил то, ради чего пришел в мир, и теперь восходил к престолу Божьему, чтобы принять почести от ангелов, начальств и властей. Он начал служение Заступника. Будучи облечен неограниченной властью. Он повелел Своим ученикам: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28:19, 20).

 

Св. Афанасий Великий так разумел слова Христовы: созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей. Он говорит: «Верно слово, твердо обетование. Церковь непреодолима, хотя бы сам ад двинулся и миродержители тьмы произвели смятение».

 

Стоп, о "Таинствах Церкви" Иешуа не говорил ни до смерти, ни после. Это уже, извините за косноязычие, для маловерных было добавлено. Он же давал хлеб, вино и рыбы, как давал учение своё - маленькими порциями и всем желающим.

И так, 4 канонических Евангелия, 4 разные концовки. От Иоанна, посылает учить только Петра. От Матфея, посылает учить всех. От Марка, посылает учить всех. От Луки, посылает в Иерусалим пока не приобретут силу. Это опять избирательная память? Посылает проповедовать всех или только Петра? Сразу посылает Духа или отправляет дожидаться его?

И кстати, где написано про "созижду церковь мою"? Искать времени нет.

 

Ну попроситесь Вы воскресную школу.

а Вы, посетите, пожалуйста, слёт коммунистов Или все таки считаете что они не верному учат?

[Kindt]

Так Христос принес спасение, а веру в то что чрез него можно спасьтись принесли апостолы. Хорошо, а зачем тут церковь? Как инструмент распространения знания/учения?

 

Ответ.

А зачем Вам врачи и больницы, сидите дома и верьте что Вы здоров.

Читайте Выше - кому Христос дал право прощать грехи, всем человекам или все же апостолам? Зачем апостолы рукополагали епископов и священников, а не сказали веришь в Иисуса прощай сам себе грехи? Только в Церкви а не Вас прибываю Дары Свяаго Духа снишедщие на апостолов после Пятидесятницы. Вы сподобились этого дара? Или Деяние для Вас не Новый Завет?

Так, давайте разберемся, мы сейчас об Евангелиях говорим (описании земной жизни Бога-Человека) или о том что делали последователи его прикрываясь его именем?

Выше я приводил цитату по которой обидчика своего, в случае его раскаивания, необходимо прощать "не до семи, но до семидежды семидесяти раз", т.е. всегда. И это заповедано всем, а не только апостолам и прослушавшим курс лекций. Так же я приводил цитату как следует поступать с тем кто не раскаялся и вину свою не признал (обличить наедине, если не помогает призвать свидетелей, если и это не помогает, то в суд, и если суд к раскаянию не привел, тадой почитать этого ближнего врагом). И это снова не для апостолов, а для всех. Так функция церкви судебная? Или просветительская? Или обе эти функции исполняет церковь? А если все таки судебная функция у церкви присутствует, то не должен ли судья быть без, ваших любимых, бревен? Знаю, Вы уже согласились что "Худые попы есть". Но и, извините, "правильных" (праведных) не видно, а для проповеди, как было сказано тем же Иешуа, надо идти и

15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

(Св. Евангелие от Марка 16:15-18)

т.е. быть на виду деяниями своими, но скрытными быть.

В наш век скорость обмена информацией увеличилась в сотни тысяч раз. Т.е. молва о праведном поступке, как и не праведном, собственно как и проповедь, разносится молниеносно. Те праведники и чудотворцы которые есть, единичны, а рукоположенных тысячи.

 

Данный рассказ дал мне многое. А именно что всякое зло совершенное против другого, я, в силу своих возможностей, могу и должен исправить... И это не так?

 

Ответ.

Так, но есть канонические Евангелия, давайте по ним жить научимся хотя-бы.

А Вы не подскажите, почему именно книга содержащая данный рассказ не признана церковью как "душеполезная"?

 

то получается что вином и хлебом Иешуа попрощался со всеми 12-ю учениками, указав, что дело их едино. И более в такой дружеской обстановке все 12 уже не встретятся. Какой же смысл этому придает церковь, я не знаю.

 

ответ.

Тот какой смысл придал Сам Христос - "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем" (Ин. 6, 53-56).

 

И апостол Павел - «Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба» (1Кор.10:16-17). «И вы - тело Христово, а порознь - члены» (1Кор.12:27).

 

Теперь мой вопрос - как Вы не Причащаясь хотите иметь Жизнь Вечную? Как Вы хотие быть со Христом не " Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь"?

Следите за ходом мысли. Плоть Сына Человеческого - хлеб, Кровь Сына Человеческого - вино (именно вино, т.к. в древней Иудее вода зачастую ценилась больше вина, климат не тот). В соответствии с этим читаем: Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть хлеба и пить вина, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший хлеб и пиющий вино имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо хлеб истинно есть пища, и вино истинно есть питие. Ядущий хлеб и пиющий вино пребывает во Мне, и Я в нем.

Почему так? Бог есть жизнь? Значит имеющий жизнь имеет и частицу Бога. Отказывающийся от питания, в каком бы то виде это не было (еда, знание, вера...), умерщвляет сам себя - самоубийца. Дак как я могу не быть с Богом не отказываясь от питания телесного и духовного?

[бальзаматор]

1. И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

2. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,

3. Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,

4. Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

5. Сих двенадцать послал Иисус , и ЗАПОВЕДАЛ им ГОВОРЯ : на путь к язычникам не ходите , и в город Самарянский не входите;

6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Св. Евангелие от Матфея

А теперь просветите меня тёмного : почему апостолы не выполнили (нарушили) эту заповедь Иисуса и пошли бродить по тем землям , куда до них не ступала нога "погибших овец Израилева" , а проживали одни лишь "язычники" ?

Хотя , в Св. Евангелие от Марка передаются другие слова Иисуса

15. И сказал им: идите ПО ВСЕМУ МИРУ и проповедуйте Евангелие всякой твари.

Кто из выше процитированных апостолов неправильно передаёт слова своего Учителя ? Или же это сделано намеренно , чтобы всякий толкователь был изначально прав ?

[тихое кладбище]

Так, давайте разберемся, мы сейчас об Евангелиях говорим (описании земной жизни Бога-Человека) или о том что делали последователи его прикрываясь его именем?

Выше я приводил цитату по которой обидчика своего, в случае его раскаивания, необходимо прощать "не до семи, но до семидежды семидесяти раз", т.е. всегда. И это заповедано всем, а не только апостолам и прослушавшим курс лекций. Так же я приводил цитату как следует поступать с тем кто не раскаялся и вину свою не признал (обличить наедине, если не помогает призвать свидетелей, если и это не помогает, то в суд, и если суд к раскаянию не привел, тадой почитать этого ближнего врагом). И это снова не для апостолов, а для всех. Так функция церкви судебная? Или просветительская? Или обе эти функции исполняет церковь? А если все таки судебная функция у церкви присутствует, то не должен ли судья быть без, ваших любимых, бревен? Знаю, Вы уже согласились что "Худые попы есть". Но и, извините, "правильных" (праведных) не видно, а для проповеди, как было сказано тем же Иешуа, надо идти и

15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

(Св. Евангелие от Марка 16:15-18)

т.е. быть на виду деяниями своими, но скрытными быть.

В наш век скорость обмена информацией увеличилась в сотни тысяч раз. Т.е. молва о праведном поступке, как и не праведном, собственно как и проповедь, разносится молниеносно. Те праведники и чудотворцы которые есть, единичны, а рукоположенных тысячи.

 

 

А Вы не подскажите, почему именно книга содержащая данный рассказ не признана церковью как "душеполезная"?

 

 

Следите за ходом мысли. Плоть Сына Человеческого - хлеб, Кровь Сына Человеческого - вино (именно вино, т.к. в древней Иудее вода зачастую ценилась больше вина, климат не тот). В соответствии с этим читаем: Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть хлеба и пить вина, то не будете иметь в себе жизни. Ядуший хлеб и пиющий вино имеет Жизнь Вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо хлеб истинно есть пища, и вино истинно есть питие. Ядущий хлеб и пиющий вино пребывает во Мне, и Я в нем.

Почему так? Бог есть жизнь? Значит имеющий жизнь имеет и частицу Бога. Отказывающийся от питания, в каком бы то виде это не было (еда, знание, вера...), умерщвляет сам себя - самоубийца. Дак как я могу не быть с Богом не отказываясь от питания телесного и духовного?

Ну во первых, говоря что я Вас жду, Вы сильно приувеличеваете. Если Вы думаете что разбирать Ваши 3 листовые перлы моя единственная забота Вы заблуждаетесь.

Св. Евангелие от Иоанна 10:23-30

Вот не мой комментарий на дальний фрагмент -

10:30. Говоря Я и Отец — одно, Иисус не имел в виду, что Он и Отец одна и та же Личность. Они представляют две самостоятельные Личности в Божественной Троице. Смысл же Его слов в этом тексте — в утверждении абсолютного единства Их цели. В вопросе спасения Его "стада" воля Иисуса идентична воле Отца. Отец и Сын — идентичны и по своей природе, ибо составляют одно Божество (см. 29:28; ср. Фил. 2:6; Кол. 2:9).

Я Вам сильно советую изучите догмат о Троице и о Двух ПРИРОДАХ и ВОЛИ во Иисусе Христе.

 

Вопрос –

Собственно 11, 12 или 70, до сошествия Духа или после, проповедовали (строили церковь) или праздно шатались по окрестностям?

Ответ.

Скажите – Сколько у Вас в епархии митрополитов?

Один, а викарных епископов, по-моему три. Так что скажем, что Вашей епархией управляют 4 архиерея или один?

Вопрос.

о "Таинствах Церкви" Иешуа не говорил ни до смерти, ни после.

Ответ.

О крещение.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго ... Марк (16, 15)

О Евхаристии.

Об установлении таинства Евхаристии на Тайной вечере достаточно подробно свидетельствует Евангелие от Матфея (26,20-30).

Когда же настал вечер, Он возлег с двенадцатью учениками;

и когда они ели, сказал: истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня.

Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?

Он же сказал в ответ: опустивший со Мною руку в блюдо, этот предаст Меня;

впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем, но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал.

И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.

И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,

ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.

И, воспев, пошли на гору Елеонскую.

 

Повторяю вопрос - Вы Евангелие читали ? Или Крещение и Евхаристия это не Таинства? Или не Иисус это говорит?

Вопрос.

И так, 4 канонических Евангелия, 4 разные концовки. От Иоанна, посылает учить только Петра. От Матфея, посылает учить всех. От Марка, посылает учить всех. От Луки, посылает в Иерусалим пока не приобретут силу. Это опять избирательная память? Посылает проповедовать всех или только Петра? Сразу посылает Духа или отправляет дожидаться его?

Ответ.

Ну по поводу Луки, если бы Вы закончили Воскресную школу для малышей, то знали бы что Лука еще является автором книги Деяний апостольских, где и описывается Сошествие Святаго Духа –

«…внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать» (Деян.2:2-4).

Теперь избирательность, да она существует. Один евангелист делает акцент на этом, другой на другом. Поэтому и нужно писание изучать целостно, для этого и существует Евангельский синопсис. Где Евангелие изложено последовательно.

Вопрос

Так, давайте разберемся, мы сейчас об Евангелиях говорим (описании земной жизни Бога-Человека) или о том что делали последователи его прикрываясь его именем?

Ответ.

Вообще-то когда разбирается текст, или излагается аксиологический тезис, для установление его истинности и Божественности приводятся параллели из Ветхого Завета -Евангелие от Матфея

Глава 8 - 17. да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни.

По Вашей логике говоря о Христе пророков поминать нельзя, жаль Матфей не знал.

Вопрос.

Так функция церкви судебная? Или просветительская? Или обе эти функции исполняет церковь?

Ответ.

Функция Церкви СОЕДЕНИТЕЛЬНАЯ. Человек соединяется в Церкви (Тело Христов) через Таинства.

Вопрос.

А если все таки судебная функция у церкви присутствует, то не должен ли судья быть без, ваших любимых, бревен?

Ответ.

А не должны ли быть врачи все здоровые. Кстати о лукавстве этой вашей мысли сам Христос сказал - Лк.4:23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.

Вы скажите – это фарисейская мысль, а не Христово указание. Так что кого слушать Вас (фарисеев) или Христа (Бога и Человека). Исходя из Вашей логики, Христос до Креста и Воскресения проповедовать не имел право, вот Он маху дал и Петра с Иудой (МАЛОДУШНОГО и ПРЕДАТЕЛЯ), зря на проповедь отправлял.

Вопрос.

. Но и, извините, "правильных" (праведных) не видно, а для проповеди, как было сказано тем же Иешуа, надо идти и..

Ответ.

А где их этих слов вытекает, что те кто должны ПРОПОВЕДОВАТЬ должны БЫТЬ тем что Вы от них ждете? С чего Вы думаете что “ЗНАЯ» худой явный поступок попа, познали тысячу попов живущих по христианский тайно?

Вопрос.

А Вы не подскажите, почему именно книга содержащая данный рассказ не признана церковью как "душеполезная"?

Ответ.

Именно потому что в ней много от человеческих фантазий ив большинстве своём, в значительной степени искажают священную историю и догматику Писания и поэтому они не могут быть в целом признаны богодухновенными (например, в виду слишком сильного элемента человеческого мудрствования). Поэтому эти книги преследовались Святыми Отцами и не вошли в канон.

Вопрос.

Почему так? Бог есть жизнь? Значит имеющий жизнь имеет и частицу Бога.

Ответ.

В семени - не развитую да, но если у Вас дома есть Священное Писание, это же не значит что по факту его наличия у Вас дома, Вы его читаете регулярно , а отсюда его знаете и понимаете. У атеистов тоже Писание есть как литературное произведение, но это не значит что они Христиане.

 

 

Вопрос.

Дак как я могу не быть с Богом не отказываясь от питания телесного и духовного?

Ответ.

Как? - «И БЕСЫ ВЕРУЮТ, И ТРЕПЕЩУТ». (Иак. 2, 19)

Бесы в Бога верят? – они Его знают, почему зная Его они не с Ним?

[тихое кладбище]

А теперь просветите меня тёмного : почему апостолы не выполнили (нарушили) эту заповедь Иисуса и пошли бродить по тем землям , куда до них не ступала нога "погибших овец Израилева" , а проживали одни лишь "язычники" ?

Хотя , в Св. Евангелие от Марка передаются другие слова Иисуса Кто из выше процитированных апостолов неправильно передаёт слова своего Учителя ? Или же это сделано намеренно , чтобы всякий толкователь был изначально прав ?

Ну на то он и темный.

Первое повествование говорит о проповеди ПРИ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ИИСУСА ХРИСТА и до СОШЕСТВИЯ СВЯТАГО ДУХА.

Во время ВОЗНЕСЕНИЯ Христос сказал -Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

То что врач с Вами делает во время поступления в больницу, это не значит что это он будет делать при выписке

[тихое кладбище]

15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,

16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

17. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения…

(Второе послание Петра 3:15-17)

 

Апостола Павла даже не понимали и не принимали, но кто? - невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

[Kindt]

Феофил Антиохийский "К Автолику"

 

Так называемое Послание Варнавы

 

Или сии мужи умов и веры великой не умнее богословов признаных церковью? Или не святее?

[Kindt]

Кстати, если я правильно понимаю, Петр Симон считается основателем церкви, покрайней мере у Католиков точно. Вроде там даже считается первым папой Римским. А вот так называемые "Евангелие от Петра" и "Деяния Петра" относятся к апокрифам. Так же с этим персонажем связаны еще несколько интересных моменов:

1. Как Вы сказали малодушный, но истово покланяющийся:

 

Малодушие:

69. Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.

70. Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.

71. Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.

72. И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.

73. Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.

74. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.

75. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.

(Св. Евангелие от Матфея 26:69-75)

 

66. Когда Петр был на дворе внизу, пришла одна из служанок первосвященника

67. и, увидев Петра греющегося и всмотревшись в него, сказала: и ты был с Иисусом Назарянином.

68. Но он отрекся, сказав: не знаю и не понимаю, что ты говоришь. И вышел вон на передний двор; и запел петух.

69. Служанка, увидев его опять, начала говорить стоявшим тут: этот из них.

70. Он опять отрекся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру: точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно.

71. Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите.

72. Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня; и начал плакать.

(Св. Евангелие от Марка 14:66-72)

 

55. Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.

56. Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.

57. Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.

58. Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет!

59. Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.

60. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.

61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.

(Св. Евангелие от Луки 22:55-61)

 

15. За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический.

16. А Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра.

17. Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека? Он сказал: нет.

18. Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся.

(Св. Евангелие от Иоанна 18:15-18)

25. Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет.

26. Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду?

27. Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.

(Св. Евангелие от Иоанна 18:25-27)

 

Истовое поклонничество:

15. Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

16. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

17. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

(Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17)

 

2. Сам Иешуа, в какойто момент назвал его сатаной (противником). Правда именно в прямом смысле этого слова

 

32. И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.

33. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

(Св. Евангелие от Марка 8:32,33)

 

22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

(Св. Евангелие от Матфея 16:22,23)

 

3. "Деяния Петра" есть агностический апокриф.

[тихое кладбище]

Феофил Антиохийский "К Автолику"

 

Так называемое Послание Варнавы

 

Или сии мужи умов и веры великой не умнее богословов признаных церковью? Или не святее?

"Послание Варнавы"

 

Ему приписывается особое послание, греческий текст которого был открыт Тишендорфом в Синайском кодексе, ранее известное лишь по плохо сохранившемуся латинскому переводу. Вероятнее всего, оно было написано ок. 130 г. в Александрии и пользовалось большим уважением среди ранних египетских христиан (таких, как Климент Александрийский).

 

Послание Варнавы трактует об отношении христиан к Ветхому Завету. Автор крайне отрицательно настроен к евреям, полагая, что для них Ветхий Завет — закрытая книга, а понять его могут только ищущие в тексте намёки относительно явления Христа.

 

Ответ.

Проблемы апокрифов.

1 - лишь по плохо сохранившемуся латинскому переводу.

2 - Ветхий Завет - а понять его могут только ищущие в тексте намёки (Тень будущих благ) относительно явления Христа.

Ну и где я вру? Где я не так пересказал отношение к апокрифам или Ветхому Завету.

Будем ЖИТЬ по "плохо сохранившемуся латинскому переводу".

[Kindt]

"Послание Варнавы"

 

Ему приписывается особое послание, греческий текст которого был открыт Тишендорфом в Синайском кодексе, ранее известное лишь по плохо сохранившемуся латинскому переводу. Вероятнее всего, оно было написано ок. 130 г. в Александрии и пользовалось большим уважением среди ранних египетских христиан (таких, как Климент Александрийский).

 

Послание Варнавы трактует об отношении христиан к Ветхому Завету. Автор крайне отрицательно настроен к евреям, полагая, что для них Ветхий Завет — закрытая книга, а понять его могут только ищущие в тексте намёки относительно явления Христа.

 

Ответ.

Проблемы апокрифов.

1 - лишь по плохо сохранившемуся латинскому переводу.

2 - Ветхий Завет - а понять его могут только ищущие в тексте намёки (Тень будущих благ) относительно явления Христа.

Ну и где я вру? Где я не так пересказал отношение к апокрифам или Ветхому Завету.

Будем ЖИТЬ по "плохо сохранившемуся латинскому переводу".

 

А не потому ли сия книга плохо сохранилась что ее уничтожали?

[тихое кладбище]

Кстати, если я правильно понимаю, Петр Симон считается основателем церкви, покрайней мере у Католиков точно. Вроде там даже считается первым папой Римским. А вот так называемые "Евангелие от Петра" и "Деяния Петра" относятся к апокрифам. Так же с этим персонажем связаны еще несколько интересных моменов:

1. Как Вы сказали малодушный, но истово покланяющийся:

 

Малодушие:

69. Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.

70. Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь.

71. Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.

72. И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.

73. Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.

74. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух.

75. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.

(Св. Евангелие от Матфея 26:69-75)

 

66. Когда Петр был на дворе внизу, пришла одна из служанок первосвященника

67. и, увидев Петра греющегося и всмотревшись в него, сказала: и ты был с Иисусом Назарянином.

68. Но он отрекся, сказав: не знаю и не понимаю, что ты говоришь. И вышел вон на передний двор; и запел петух.

69. Служанка, увидев его опять, начала говорить стоявшим тут: этот из них.

70. Он опять отрекся. Спустя немного, стоявшие тут опять стали говорить Петру: точно ты из них; ибо ты Галилеянин, и наречие твое сходно.

71. Он же начал клясться и божиться: не знаю Человека Сего, о Котором говорите.

72. Тогда петух запел во второй раз. И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели петух пропоет дважды, трижды отречешься от Меня; и начал плакать.

(Св. Евангелие от Марка 14:66-72)

 

55. Когда они развели огонь среди двора и сели вместе, сел и Петр между ними.

56. Одна служанка, увидев его сидящего у огня и всмотревшись в него, сказала: и этот был с Ним.

57. Но он отрекся от Него, сказав женщине: я не знаю Его.

58. Вскоре потом другой, увидев его, сказал: и ты из них. Но Петр сказал этому человеку: нет!

59. Прошло с час времени, еще некто настоятельно говорил: точно и этот был с Ним, ибо он Галилеянин.

60. Но Петр сказал тому человеку: не знаю, что ты говоришь. И тотчас, когда еще говорил он, запел петух.

61. Тогда Господь, обратившись, взглянул на Петра, и Петр вспомнил слово Господа, как Он сказал ему: прежде нежели пропоет петух, отречешься от Меня трижды.

(Св. Евангелие от Луки 22:55-61)

 

15. За Иисусом следовали Симон Петр и другой ученик; ученик же сей был знаком первосвященнику и вошел с Иисусом во двор первосвященнический.

16. А Петр стоял вне за дверями. Потом другой ученик, который был знаком первосвященнику, вышел, и сказал придвернице, и ввел Петра.

17. Тут раба придверница говорит Петру: и ты не из учеников ли Этого Человека? Он сказал: нет.

18. Между тем рабы и служители, разведя огонь, потому что было холодно, стояли и грелись. Петр также стоял с ними и грелся.

(Св. Евангелие от Иоанна 18:15-18)

25. Симон же Петр стоял и грелся. Тут сказали ему: не из учеников ли Его и ты? Он отрекся и сказал: нет.

26. Один из рабов первосвященнических, родственник тому, которому Петр отсек ухо, говорит: не я ли видел тебя с Ним в саду?

27. Петр опять отрекся; и тотчас запел петух.

(Св. Евангелие от Иоанна 18:25-27)

 

Истовое поклонничество:

15. Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.

16. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

17. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.

(Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17)

 

2. Сам Иешуа, в какойто момент назвал его сатаной (противником). Правда именно в прямом смысле этого слова :)/>/>

 

32. И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.

33. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

(Св. Евангелие от Марка 8:32,33)

 

22. И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

(Св. Евангелие от Матфея 16:22,23)

 

3. "Деяния Петра" есть агностический апокриф.

1 - Опять ошибка. Основатель Церкви Христос, Вы Евангелие листайте хотя-бы иногда.

 

По слогам для Вас разбор -

Текст -

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому ]что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:15-19)

 

РАЗБОР.

ты - Петр, и на сем камне Я (Христос)создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

Вывод - не камень(Петр) создал, а на камне строитель создал. Разницу видите?

 

Почему отреченец Петр стал Камень? Потому же что Савл стал Павел. Покаяние(перемена) этих людей и принятие СЕРДЦЕМ Христа как Бога и Спасителя. Что и учит Христос. Напоминаю Вам неприятный факт - первый в рай вошел разбойник.