Поговорим об РПЦ

[Ангел_Смерти]

Всем привет.

Не хочу наводить гонения,но за отпевание бабульки сегодня содрали 4000 рэ. И это в простой церквушке,не в храме.Блин,деньги всем нужны,я понимаю,но это реальный грабёж.....

Ну и в церкви есть свои "черти"! Я слышал о том, как отдельные деятели РПЦ желают отнять здание и некие прилегающие к нему земли, якобы отобранные у церкви в период Советской Власти. Идиотизм заключается в том, что в указаном здании располагается музыкальная школа для детей (единственная на весь город!). Дети - цветы жизни, а обучение восприятия прекрасного в первых - воспитание неокрепшего духа, а впоследствие приближение детей к Божественному!

Если Сатана восстал против Сатаны...

[тихое кладбище]

По поводу жестокость РПЦ и православных. Вот реакция на FEMEN в Париже.

 

[GORKOM]

По поводу жестокость РПЦ и православных. Вот реакция на FEMEN в Париже.

 

А каково ваше мнение относительно спора между церковью и музыкальной школой для детей?

[тихое кладбище]

А каково ваше мнение относительно спора между церковью и музыкальной школой для детей?

Вы о чем? Уточните случай.

В целом

- государство ОБЯЗАНО вернуть все что было забрано у религиозных организаций.

- при наличие больших денег у государства говорить что им не на что строить новое смешно.

Пример.

В помещение Кафедрального собора находится объект культуры. На разработку проекта выделяются большие деньги, которые разворовываются чиновниками, проект не разработан. Вопрос - почему Церковь должна ждать когда чиновники устанут воровать? Вы правда верите что у них нет средств? Если перестанут воровать и музыкальную школу построят.

[Kindt]

Вы о чем? Уточните случай.

В целом

- государство ОБЯЗАНО вернуть все что было забрано у религиозных организаций.

- при наличие больших денег у государства говорить что им не на что строить новое смешно.

Пример.

В помещение Кафедрального собора находится объект культуры. На разработку проекта выделяются большие деньги, которые разворовываются чиновниками, проект не разработан. Вопрос - почему Церковь должна ждать когда чиновники устанут воровать? Вы правда верите что у них нет средств? Если перестанут воровать и музыкальную школу построят.

Дак работа церкви заключается не в отжимании материальных ценностей, а в настовлении на путь истенный тех самых ненаворовавшихся чиновников. А то что сейчас происходит это, мягко говоря, разборки...

[тихое кладбище]

Дак работа церкви заключается не в отжимании материальных ценностей, а в настовлении на путь истенный тех самых ненаворовавшихся чиновников. А то что сейчас происходит это, мягко говоря, разборки...

"Отжим" в чем? На основание того, ГРАЖДАНЕ просят храм? Взять на свой баланс помещение , которое самим придется содержать? А то что чиновники украли проектный бюджет, научите как Церковь должна следить за ними, опишите механизм?

[Kindt]

"Отжим" в чем? На основание того, ГРАЖДАНЕ просят храм? Взять на свой баланс помещение , которое самим придется содержать? А то что чиновники украли проектный бюджет, научите как Церковь должна следить за ними, опишите механизм?

Вы мне не поверите. Но так же как и 2000 лет назат один не безизвесный Вам человек (полубог) привлекший к безгриховной жизни и проповедничеству одного, и ныне известного, мытаря - увещеванием и проповедью. Пример становления Хрестианства показывает что это самый эффективный способ привлечения в свои ряды новых и наставлении на путь истенный нынешних последователей.

[тихое кладбище]

Вы мне не поверите. Но так же как и 2000 лет назат один не безизвесный Вам человек (полубог) привлекший к безгриховной жизни и проповедничеству одного, и ныне известного, мытаря - увещеванием и проповедью. Пример становления Хрестианства показывает что это самый эффективный способ привлечения в свои ряды новых и наставлении на путь истенный нынешних последователей.

один не безизвесный Вам человек (полубог) привлекший к безгриховной жизни и проповедничеству одного

Ответ.

Ошибочка. Мне человек (полубог) неизвестен, если Вы о Христе то Он Совершенный Бог и Совершенный Человек.

Чувствуете разницу? От этого Он и привлек мытаря. Но при этом, Он не привлек книжников и фарисеев, которые искали как убить Его узнали и поняли кто Он после воскресения Лазаря, постановили убить и Лазаря.

Вывод - чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет.

[Kindt]

один не безизвесный Вам человек (полубог) привлекший к безгриховной жизни и проповедничеству одного

Ответ.

Ошибочка. Мне человек (полубог) неизвестен, если Вы о Христе то Он Совершенный Бог и Совершенный Человек.

Чувствуете разницу? От этого Он и привлек мытаря. Но при этом, Он не привлек книжников и фарисеев, которые искали как убить Его узнали и поняли кто Он после воскресения Лазаря, постановили убить и Лазаря.

Вывод - чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет.

Вы его называете Богом, а я полубогом или человекм, это личное дело каждого. Но одного отменить нельзя - он проповедовал и превлекал разных людей. Некоторые, из прослушавших его проповеди, отворачивались от него, некоторые шли за ним. Покрайней мере так гласит история о нем. Современные церкви этого не делают, вернее как, они проповедуют в основном тем кто уже пошел за ними, и даже более того, приоритет в проповедях тем кто пришел в храм. Иными словами "захожане" не интересны проповедникам, никто не подбирает слова дабы сделать "захожан" "прихожанами". Так же со стороны церкви нет личного примера в правидной жизни. Точнее как, есть единичные примеры, массовой эту практику назвать нельзя.

Вот простой пример сугубой закрытости, в часности вправослывных общин. Некоторое время назат я пытался в интернете получить консультацию свещенника по вопросу "Почему РПЦ выступает против СНИЛСов". Из 10-ти опробованных сайтов я не смог зарегистрироваться ни на одном что-бы задать вопрос. Более того, меня несколько удивила необходимость регистрации и одобрения модератором форума моей кандидатуры для того чтобы задать один маленький вопрос. Помоему, пользователя форума Ангел_Смерти постигла таже участь. Еще обещалась распросить об этом своего священника пользователь Кошка, но в силу обстоятельст и времяни это забылось. А вопрос остается... И кстати, я пытался дозвониться до канцелярии Петербургской епархии, но за 3 месяца мне это так и не удалось сделать.

 

Вы можите сказать что это есть открытость и проповедническая деятельность?

[тихое кладбище]

Открытость и проповедническая деятельность у нас плохая и это факт.

Я сам являюсь внутренним церковным оппонентам по этому вопросу.

Я считаю с людьми надо говорить о главном о спасение, о том что Христос сделал.

А не разводить, глубокомысленные беседы о Гари Потере и Мастере и Маргарите.

Миссионерского служения у нас пока нет, а будет оно только тогда, когда целью и тех кто проповедует и кто слушает проповедь будет познать Слово Христа Спасителя. И начать ЖИТЬ по Его Слову. И хороших проповедников у нас мало но, думаю наивно полагать что Церковь после 80 лет молчания сразу начнет красиво говорить.

 

Так же со стороны церкви нет личного примера в правидной жизни. Точнее как, есть единичные примеры, массовой эту практику назвать нельзя.

 

А вот тут я с Вами не соглашусь, личные примеры есть и много, но они внутри Церкви и захожане их естественно не видят так как не внутри церковной жизни. А теперь давайте признаемся что о жизни в Церкви мы знаем только по СМИ или по подглядам. Грубо скажу - ой поп въехал на мерседесе, вор. А если бы Вы были прихожанином этого храма, то знали бы этого священника и знали бы что мерседес у его появился от того, что у его в деревне остался от отца хороший дом, он его продал и купил. Или ему этот мерседес подарил бизнесмен В...

 

"Почему РПЦ выступает против СНИЛСов".

Вот текст проекта документа по этому вопросу - https://www.bogoslov.ru/text/2603103.html

Принят или нет этот документ я пока точно сказать не могу, но думаю какие то ответы Вы найдете.

 

я пытался дозвониться до канцелярии Петербургской епархии, но за 3 месяца мне это так и не удалось сделать.

Ответ.

Вы же говорили Лавра около Вашего дома, неужели за такое время, Вы не смогли зайти туда сами?

[Kindt]

Открытость и проповедническая деятельность у нас плохая и это факт.

Я сам являюсь внутренним церковным оппонентам по этому вопросу.

Я считаю с людьми надо говорить о главном о спасение, о том что Христос сделал.

А не разводить, глубокомысленные беседы о Гари Потере и Мастере и Маргарите.

Миссионерского служения у нас пока нет, а будет оно только тогда, когда целью и тех кто проповедует и кто слушает проповедь будет познать Слово Христа Спасителя. И начать ЖИТЬ по Его Слову. И хороших проповедников у нас мало но, думаю наивно полагать что Церковь после 80 лет молчания сразу начнет красиво говорить.

 

Так же со стороны церкви нет личного примера в правидной жизни. Точнее как, есть единичные примеры, массовой эту практику назвать нельзя.

 

А вот тут я с Вами не соглашусь, личные примеры есть и много, но они внутри Церкви и захожане их естественно не видят так как не внутри церковной жизни. А теперь давайте признаемся что о жизни в Церкви мы знаем только по СМИ или по подглядам. Грубо скажу - ой поп въехал на мерседесе, вор. А если бы Вы были прихожанином этого храма, то знали бы этого священника и знали бы что мерседес у его появился от того, что у его в деревне остался от отца хороший дом, он его продал и купил. Или ему этот мерседес подарил бизнесмен В...

 

"Почему РПЦ выступает против СНИЛСов".

Вот текст проекта документа по этому вопросу - https://www.bogoslov.ru/text/2603103.html

Принят или нет этот документ я пока точно сказать не могу, но думаю какие то ответы Вы найдете.

 

я пытался дозвониться до канцелярии Петербургской епархии, но за 3 месяца мне это так и не удалось сделать.

Ответ.

Вы же говорили Лавра около Вашего дома, неужели за такое время, Вы не смогли зайти туда сами?

 

Очень приятно слышать что мы с Вами хоть в чем-то во мнениях сошлись

Но есть пара уточнений.

Во первых, по моему глубочайшему убеждению Евангилие, а именно та часть в которой представлены сцены с проповедеми Иешуа, учет не спасаться, а думать о последствиях перед принятием решений. Учение о спосении это гражданская оборона.

Во вторых, не все 80 лет церковь была запрещена, а только с 20-х годов по 1943г. Далее РПЦ была разрешена, но находилась под жестким контролем государства. Так что время для воспитания проповедников было...

 

По поводу же личных примеров, то те примеры которые есть они не носят массовый характер, да и как Вы правильно заметили скрыты от общественности. А по примеру Русских святых и сподвижников церкви можно увидеть что многие их ученики и последователи впервые случайно, где-то услышав о святых, приходили просто полюбопытствовать или попросить помощи. А далее получив помощ или услышав нужные слова приходили вновь или оставались со святыми. Так что Вы меня извените, но реклама в этом деле нужна, но не абы какая, а самая надежная - отзывы родных, знакомых, соседей. А с этим как выяснилось выше - проблемы...

 

По поводу лавры я говорил что она не далеко от работы, буквально на противоположенном берегу Невы. Но вот заехать туда не представляется возможным, в приемные часы я несколько занят работой. А те вопросы которые были у меня к представителям епархии не стоят потери работы...

 

За ссылку спасибо, но ничего полезного я там не встретил...

[тихое кладбище]

Очень приятно слышать что мы с Вами хоть в чем-то во мнениях сошлись :)/>/>

Но есть пара уточнений.

Во первых, по моему глубочайшему убеждению Евангилие, а именно та часть в которой представлены сцены с проповедеми Иешуа, учет не спасаться, а думать о последствиях перед принятием решений. Учение о спосении это гражданская оборона.

Во вторых, не все 80 лет церковь была запрещена, а только с 20-х годов по 1943г. Далее РПЦ была разрешена, но находилась под жестким контролем государства. Так что время для воспитания проповедников было...

 

По поводу же личных примеров, то те примеры которые есть они не носят массовый характер, да и как Вы правильно заметили скрыты от общественности. А по примеру Русских святых и сподвижников церкви можно увидеть что многие их ученики и последователи впервые случайно, где-то услышав о святых, приходили просто полюбопытствовать или попросить помощи. А далее получив помощ или услышав нужные слова приходили вновь или оставались со святыми. Так что Вы меня извените, но реклама в этом деле нужна, но не абы какая, а самая надежная - отзывы родных, знакомых, соседей. А с этим как выяснилось выше - проблемы...

 

По поводу лавры я говорил что она не далеко от работы, буквально на противоположенном берегу Невы. Но вот заехать туда не представляется возможным, в приемные часы я несколько занят работой. А те вопросы которые были у меня к представителям епархии не стоят потери работы...

 

За ссылку спасибо, но ничего полезного я там не встретил...

Во первых, по моему глубочайшему убеждению Евангилие, а именно та часть в которой представлены сцены с проповедеми Иешуа, учет не спасаться, а думать о последствиях перед принятием решений. Учение о спосении это гражданская оборона.

Ответ.

Так Спасение это и есть совокупность действий которое тебе принесет Благо (здоровье). А конечное Благо с точки зрение Христианства это соединение с Богом путем обожения. А обожение достигается путем тщательного исполнения того что сказано Христом СПАСИТЕЛЕМ. Ибо если Христос не Спаситель, а только учитель. То Жертва Его бессмысленна. Дал учение и все, зачем Крест?

 

 

Во вторых, не все 80 лет церковь была запрещена, а только с 20-х годов по 1943г. Далее РПЦ была разрешена, но находилась под жестким контролем государства. Так что время для воспитания проповедников было...

Ответ.

А Вы в курсе каким было духовное образование в СССР. Как давали на духовные школы уполномоченные? Как диктовали кого брать и кого не брать? Как трудно было поступить в духовую школу человеку с высшим светским образованием?

Пример.

Поступает человек с ВО в семинарию, уполномоченный вызывает архиерея и начинает увещевать и угрожать на тему не брать этого человека. И если архиерей не слушает, на священников этой епархии насылают пожарников и те закрывают храмы за якобы -"не должное хранение культурного достояния народа".

По поводу рекламы. Чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет. Если я хочу спастись, то и грех ближнего мне не помеха. А вот если я в гордыне, то мне некогда заниматься своим спасением, мне нужно следить за этими негодяями во вне. Феофан Затворник - Сам человек дрянь дрянью, а все твердит, я лучше чем другие люди.

Кстати про рекламу.Христос был самый первый плохой рекламщик. Если Вы читали Евангелие то, наверное помните как Христа называли - "друг мытарей и блудников". Мытарь это наемный работник оккупантов. То есть Христос делал все чтобы не понравится большинству, что потом и получил - Распни, его, распни!

А мог бы взять и всем понравится.

По этому поводу найдите лекцию Осипова Алексея Ильича - Почему Христос не родился императором

[Ангел_Смерти]

Вы о чем? Уточните случай.

В целом

- государство ОБЯЗАНО вернуть все что было забрано у религиозных организаций.

- при наличие больших денег у государства говорить что им не на что строить новое смешно.

Пример.

В помещение Кафедрального собора находится объект культуры. На разработку проекта выделяются большие деньги, которые разворовываются чиновниками, проект не разработан. Вопрос - почему Церковь должна ждать когда чиновники устанут воровать? Вы правда верите что у них нет средств? Если перестанут воровать и музыкальную школу построят.

Чиновники воровать не устанут НИКОГДА! В России воровство - национальная идея :-(( Если люди друг у друга воруют, то чиновники, тем более будут воровать. У меня один знакомый (хороший в целом человек), работает в сфере ремонта автотехники. Столкнуться пришлось с немецкими коллегами. Так человек С ГОРДОСТЬЮ мне рассказывал, как он ЛИЧНО воровал инструменты и прочее у немцев... "- У них инстументы чистые, удобные...", - так говорил мой знакомый... Потом удивляемся, почему о нас ТАМ отзываются как о ВОРАХ, ПРОСТИТУТКАХ И ВАРВАРАХ...

Нет чтобы не гадить на своей земле, да делать вещи лучше, чем у НИХ ТАМ... Пусть к НАМ едут и покупают наши вещи... Ведь если бы захотели, то смогли бы - мы намного умнее, чем зарубежом... Но хватает нас только на ВОРОВСТВО...

Иногда мне бывает стыдно, что я русский...

Теперь по музыкальной школе... Школа была построена в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ и церковь к этой школе никакого отношения не имеет! Просто хотят, по сложившейся русской традиции, уворовать земли и собственности - чем больше, тем лучше! Вот и всё! Церковь должна сеять в душах зерно веры и направлять стремления людей к Свету! Музыкальная школа, - как и другие образовательные учреждения и кружки для детей, - не противник церкви но соратник! Но Православная Церковь и Христианская вера, - создается такое впечатление, - идут в разные стороны! Стоит вспомнить как церковь помогала нацистским захватчикам в борьбе с Коммунизмом, СССР и его народом в едином лице. Церковь боролась за свое "место под Солцем", наплевав при том, на свой народ. Почитайте, хотя бы, воспоминания летчика Lüftwaffe Ганса Ульриха. А ведь нацисты хотели уничтожить население СССР. Уничтожить и никак иначе. От младенцев до стариков. И не смотря на это, церковь шла на сотрудничество с нацистами... Смотря на это, перестаешь удивлятся как церковные служители больше походят на фарисеев и мытарей и торговцев... которых САМ Иисус Христос гнал и церкви со словами: "Не делайте из храма Господня - храм торговли!" Это было при родах христианского учения и что мы видим сейчас?!

Ждём "Конца Света", верим прежде в знамения и волшебства прежде Господа Света.

Наивно пытаемся обмануть Господа, как будто Господь не читает в сердцах, и не может погубить или спасти. Но при это при всём - мы считаем себя верующими! Смешно бывает от нашей наивности и пустой суеты.

[GORKOM]

Вы о чем? Уточните случай.

В целом

- государство ОБЯЗАНО вернуть все что было забрано у религиозных организаций.

- при наличие больших денег у государства говорить что им не на что строить новое смешно.

Пример.

В помещение Кафедрального собора находится объект культуры. На разработку проекта выделяются большие деньги, которые разворовываются чиновниками, проект не разработан. Вопрос - почему Церковь должна ждать когда чиновники устанут воровать? Вы правда верите что у них нет средств? Если перестанут воровать и музыкальную школу построят.

- Надо определиться в терминах - что надо понимать под термином "государство"?

Это для начала...

[тихое кладбище]

- Надо определиться в терминах - что надо понимать под термином "государство"?

Это для начала...

Это представители исполнительной и законодательной власти РФ. А дальше надо помнить что РФ является восприемница СССР со всеми правами и обязанностями. Забрали Кафедральный собор - верните, таким каким он был. А не помотросили и бросили, а вы попы ремонтируйте.

[тихое кладбище]

Чиновники воровать не устанут НИКОГДА! В России воровство - национальная идея :-(( Если люди друг у друга воруют, то чиновники, тем более будут воровать. У меня один знакомый (хороший в целом человек), работает в сфере ремонта автотехники. Столкнуться пришлось с немецкими коллегами. Так человек С ГОРДОСТЬЮ мне рассказывал, как он ЛИЧНО воровал инструменты и прочее у немцев... "- У них инстументы чистые, удобные...", - так говорил мой знакомый... Потом удивляемся, почему о нас ТАМ отзываются как о ВОРАХ, ПРОСТИТУТКАХ И ВАРВАРАХ...

Нет чтобы не гадить на своей земле, да делать вещи лучше, чем у НИХ ТАМ... Пусть к НАМ едут и покупают наши вещи... Ведь если бы захотели, то смогли бы - мы намного умнее, чем зарубежом... Но хватает нас только на ВОРОВСТВО...

Иногда мне бывает стыдно, что я русский...

Теперь по музыкальной школе... Школа была построена в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ и церковь к этой школе никакого отношения не имеет! Просто хотят, по сложившейся русской традиции, уворовать земли и собственности - чем больше, тем лучше! Вот и всё! Церковь должна сеять в душах зерно веры и направлять стремления людей к Свету! Музыкальная школа, - как и другие образовательные учреждения и кружки для детей, - не противник церкви но соратник! Но Православная Церковь и Христианская вера, - создается такое впечатление, - идут в разные стороны! Стоит вспомнить как церковь помогала нацистским захватчикам в борьбе с Коммунизмом, СССР и его народом в едином лице. Церковь боролась за свое "место под Солцем", наплевав при том, на свой народ. Почитайте, хотя бы, воспоминания летчика Lüftwaffe Ганса Ульриха. А ведь нацисты хотели уничтожить население СССР. Уничтожить и никак иначе. От младенцев до стариков. И не смотря на это, церковь шла на сотрудничество с нацистами... Смотря на это, перестаешь удивлятся как церковные служители больше походят на фарисеев и мытарей и торговцев... которых САМ Иисус Христос гнал и церкви со словами: "Не делайте из храма Господня - храм торговли!" Это было при родах христианского учения и что мы видим сейчас?!

Ждём "Конца Света", верим прежде в знамения и волшебства прежде Господа Света.

Наивно пытаемся обмануть Господа, как будто Господь не читает в сердцах, и не может погубить или спасти. Но при это при всём - мы считаем себя верующими! Смешно бывает от нашей наивности и пустой суеты.

У меня один знакомый (хороший в целом человек), работает в сфере ремонта автотехники. Столкнуться пришлось с немецкими коллегами. Так человек С ГОРДОСТЬЮ мне рассказывал, как он ЛИЧНО воровал инструменты и прочее у немцев... "- У них инстументы чистые, удобные...", - так говорил мой знакомый... Потом удивляемся, почему о нас ТАМ отзываются как о ВОРАХ, ПРОСТИТУТКАХ И ВАРВАРАХ...

 

---

Может Вы и ответили на свой вопрос? Проблема не в Церкви, а в человеке. Церковь всегда говорит истину, а если люди в том числе и некоторые священнослужители ее не слышат, то это беда этих людей, а не Церкви. По Вашей логике и Христос не Бог, раз Его распяли. Но в том, и основа Христианской веры что Бог и Человек умер на Кресте и Воскрес тем исцелив падшую природу в Самом Себе. показав и нам путь спасения.

Ну про торговлю, мне уже скучно и я и другие тысячу раз объясняли ситуацию. Я на это отвечу так - Чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет. И при Серафиме Соровском и Игнатии Брянчанинове было это и они будучи святыми не верещали по поводу оплаты за свечи и т.д. Берите храм на свое финансирование и платы не будет.

[тихое кладбище]

Про торговлю в храме.

Как относиться к торговле в храме. о. Максим Каскун

[Kindt]

Во первых, по моему глубочайшему убеждению Евангилие, а именно та часть в которой представлены сцены с проповедеми Иешуа, учет не спасаться, а думать о последствиях перед принятием решений. Учение о спосении это гражданская оборона.

Ответ.

Так Спасение это и есть совокупность действий которое тебе принесет Благо (здоровье). А конечное Благо с точки зрение Христианства это соединение с Богом путем обожения. А обожение достигается путем тщательного исполнения того что сказано Христом СПАСИТЕЛЕМ. Ибо если Христос не Спаситель, а только учитель. То Жертва Его бессмысленна. Дал учение и все, зачем Крест?

 

 

Во вторых, не все 80 лет церковь была запрещена, а только с 20-х годов по 1943г. Далее РПЦ была разрешена, но находилась под жестким контролем государства. Так что время для воспитания проповедников было...

Ответ.

А Вы в курсе каким было духовное образование в СССР. Как давали на духовные школы уполномоченные? Как диктовали кого брать и кого не брать? Как трудно было поступить в духовую школу человеку с высшим светским образованием?

Пример.

Поступает человек с ВО в семинарию, уполномоченный вызывает архиерея и начинает увещевать и угрожать на тему не брать этого человека. И если архиерей не слушает, на священников этой епархии насылают пожарников и те закрывают храмы за якобы -"не должное хранение культурного достояния народа".

По поводу рекламы. Чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет. Если я хочу спастись, то и грех ближнего мне не помеха. А вот если я в гордыне, то мне некогда заниматься своим спасением, мне нужно следить за этими негодяями во вне. Феофан Затворник - Сам человек дрянь дрянью, а все твердит, я лучше чем другие люди.

Кстати про рекламу.Христос был самый первый плохой рекламщик. Если Вы читали Евангелие то, наверное помните как Христа называли - "друг мытарей и блудников". Мытарь это наемный работник оккупантов. То есть Христос делал все чтобы не понравится большинству, что потом и получил - Распни, его, распни!

А мог бы взять и всем понравится.

По этому поводу найдите лекцию Осипова Алексея Ильича - Почему Христос не родился императором

 

Простите что не отвечал, небыло времени. Да и все силился я понять о чем Вы говорите.

Но тем не мение.

Ибо если Христос не Спаситель, а только учитель. То Жертва Его бессмысленна. Дал учение и все, зачем Крест?

Я не заучивал свещенные тексты и размышления воцерковленных на всю голову людей. Но я не помню что бы сам Иешуа говорил что он спаситель, он говорил что он проповедник и учитель, а таг же говорил о своей особой миссии. Это опять же если верить книгам написаным через десятки лет после происходивших событий и неоднократно переписаным за прошедшие столетия.

 

А Вы в курсе каким было духовное образование в СССР. Как давали на духовные школы уполномоченные? Как диктовали кого брать и кого не брать? Как трудно было поступить в духовую школу человеку с высшим светским образованием?

А по вашему подобные мелочи могут мешать истинно верующим нести слово в народ? Могут мешать истинно верующим воспитывать своих приемников, в частности в контексте более раннего разговора, проповедников?

 

По этому поводу найдите лекцию Осипова Алексея Ильича - Почему Христос не родился императором

По этому поводу я и сам могу Вам ответить, собственными мыслями и словами: "Инициатива с верху заканчивается саботажем и\или игнорированием. А инициатива с низу приводит к революции, хоть иногда и в отдаленной перспективе."

 

P.S. Вы мне все шелуху какуюто пишите, приэтом или игнорируете, или замалчиваете ядро (зерно). Прошу Вас, отделите зерна от плевел и посторайтесь ответить более по существу, пусть даже в виде преданий и иносказаний. Я постораюсь в ответ Вам теже использовать притчи, возможно даже в более современном варианте.

 

Про торговлю в храме.

Как относиться к торговле в храме. о. Максим Каскун

 

Дело не в том как он относится, а в том как он это допускает...

[Ангел_Смерти]

По Вашей логике и Христос не Бог, раз Его распяли. Но в том, и основа Христианской веры что Бог и Человек умер на Кресте и Воскрес тем исцелив падшую природу в Самом Себе. показав и нам путь спасения.

Ну про торговлю, мне уже скучно и я и другие тысячу раз объясняли ситуацию. Я на это отвечу так - Чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет. И при Серафиме Соровском и Игнатии Брянчанинове было это и они будучи святыми не верещали по поводу оплаты за свечи и т.д. Берите храм на свое финансирование и платы не будет.

Про Христа я с Вами полностью согласен. Я одного не понимаю, зачем спекулировать верой своих целей ради?!

[тихое кладбище]

Про Христа я с Вами полностью согласен. Я одного не понимаю, зачем спекулировать верой своих целей ради?!

Я тоже не понимаю, зачем имея кучу бревен в собственном глазу, упорно считать чужие соринки? Поп Н стяжатель, но Вы осуждающий его, правда верите что лучше и святее его? Вы поймите одну простую вещь, я на все, смотрел и буду смотреть глазам Евангелия и Христовыми заповедями. А там есть четкий пример -

 

2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. 3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Ин.8.3-11

 

Вы критики церковные, не правду ищите, т.е. Спасения. Вы ищите соринки в глазе брата своего, нося в своих глазах бревна. Желающий спасения себе, занят не тем, что считает поповские грехи, а занят наблюдением самого себя. А о тех кто занят подсчетом чужих соринок, хорошо сказал Святитель Феофан Затворник -"Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь я коже прочии человецы". Это о гордыне и прельщении собою по отношению к другим...

что то вроде "в своем глазу бревна не замечает, а в чужом соринку видит". Вы же и есть новые фарисеи, вы же верите что ЛУЧШЕ этих церковников. Опять же о тех, кто считает себя лучше других Христос хорошо сказал -

" 9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:

10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:

12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.

13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!

14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" Лк.18:9-14

 

ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет - Не этим ли вы упорно занимаетесь?

И я повторяю свой вопрос - какую духовную пользу несет разбор чужих соринок, имея у себя бревна? И если можно дайте православное святоотеческое толкование, а иначе мне придется вспомнить слова Святителя Феофана.

[тихое кладбище]

 

 

Я не заучивал свещенные тексты и размышления воцерковленных на всю голову людей. Но я не помню что бы сам Иешуа говорил что он спаситель, он говорил что он проповедник и учитель, а таг же говорил о своей особой миссии. Это опять же если верить книгам написаным через десятки лет после происходивших событий и неоднократно переписаным за прошедшие столетия.

 

 

 

P.S. Вы мне все шелуху какуюто пишите, приэтом или игнорируете, или замалчиваете ядро (зерно). Прошу Вас, отделите зерна от плевел и посторайтесь ответить более по существу, пусть даже в виде преданий и иносказаний. Я постораюсь в ответ Вам теже использовать притчи, возможно даже в более современном варианте.

 

 

Я не заучивал свещенные тексты и размышления воцерковленных на всю голову людей.

я не помню что бы сам Иешуа говорил что он спаситель

Ответ.

"...народ дивился учению Его, ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи" (Мф. 7, 28-29), т. е. утверждал Свое учение Своим собственным авторитетом, а не ссылался на посторонние авторитеты, как это делали обычно фарисеи. Служители, которые были посланы, чтобы арестовать Христа, вернувшись, сказали первосвященникам: "никогда человек не говорил так, как Этот Человек" (Ин. 7, 46). Иоанн Предтеча в своем свидетельстве о Христе говорит, что Христос, в отличие от него, "был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир" (Ин. 1, 9).

 

Теперь дайте мне доказательства что Христос говорил Он не Спаситель?

Если Христос всего лишь учитель, зачем нужен был Крест? Зачем человек Иешуа пошел на крест?

Почему в римской империи где были тысячи религий и культ, христианство(простая очередная сказка) была религия не дозволенная? Ведь христианство не было политическим опасным движением?

[GORKOM]

Это представители исполнительной и законодательной власти РФ. А дальше надо помнить что РФ является восприемница СССР со всеми правами и обязанностями. Забрали Кафедральный собор - верните, таким каким он был. А не помотросили и бросили, а вы попы ремонтируйте.

Те представители которые сейчас не несут персональный отвественности затех, которые забирали.

Надо другое определение. И желательно в него как-то и народ включить.

[Ангел_Смерти]

Я тоже не понимаю, зачем имея кучу бревен в собственном глазу, упорно считать чужие соринки?

Я это тоже читал и что?! Образец есть, а всегда ли этому следуют?! Словами можно легко оправдать себя и того парня. Если надо, облить помоями другого. Так было и так, судя по всему, будет!

Поп Н стяжатель, но Вы осуждающий его, правда верите что лучше и святее его?

Откуда такие мысли?! Я отнюдь не лучше и, тем более не святой... Вся моя жизнь - путь к самосовершенствованию.

[тихое кладбище]

Я это тоже читал и что?! Образец есть, а всегда ли этому следуют?! Словами можно легко оправдать себя и того парня. Если надо, облить помоями другого. Так было и так, судя по всему, будет!

 

Откуда такие мысли?! Я отнюдь не лучше и, тем более не святой... Вся моя жизнь - путь к самосовершенствованию.

Тогда зачем очередное изучение соринок в глазе ближнего? Пример - Образец есть, а всегда ли этому следуют?!.

Вы изучите содержание этого раздела, 99 процентов тем, почему попы дрянь? Не я, а попы. Дайте мне объяснение этому явлению и если можно Евангелием. А если Вы его не признаете, то зачем вообще это словоблудие, апостол Павел говорит: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?" 2 Кор. 6:14? Вы хотите узнать Православную веру, средств много, а какую религиозную (связующую с Богом) и спасительную составляющую несут беседы на тему, почему все кроме меня дрянь, Вы так думаете лучше соединится с Богом? Посмотрите Евангелие и увидите что ничего не получится.

[тихое кладбище]

Смотрите оригинал материала на https://www.interfax.ru/culture/news.asp?id=283815

https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/15666-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-1-%D1%8F/'>https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/15666-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-1-%D1%8F/

 

Обсуждение предложения Протодиакона Андрея Кураева о переносе православное Рождество на 1 января и отмечать его вместе с Новым годом тут https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/15666-%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-1-%D1%8F/