Бахаизм - есть ли шансы на объединение?

[Ресничка]

Я не хотел бы обсуждать нелогичность доказательства, это не корректно по отношению к верущим. Вера не требует доказательств, а соответственно - не нуждается в логике подтверждения или опровержения. В этом сла веры для верующих. А подвергать сомнению даже не совсем логичные пояснения по вере не буду.

 

Ничего не могу сказать про ислам и Аллаха, не очень хорошо разбираюсь, это дело мусульман, которые также могут убедительно доказывать, что Аллах - это любовь.

А в чем отличие Будды как месии и Христа? У Будды аналогичная платформа - любовь.

Буддизм в отличие от христианства не только религия, а целое мировозрение....в буддизме нет догм.

Будда никогда не говорил о божественном начале, это не религиозное учение, а путь к свободе личности...

[тихое кладбище]

Буддизм в отличие от христианства не только религия, а целое мировозрение....в буддизме нет догм.

Будда никогда не говорил о божественном начале, это не религиозное учение, а путь к свободе личности...

Я бы добавил, БУДДИЗМ вообще не религия. Ибо "Будда никогда не говорил о божественном начале", а значит и соединятся,связываться через буддизм не с кем. А отсюда, возвращаюсь к нашей теме. Невозможно соединить, веру в личного Бога и веру в путь к освобождению.

Кстати, а почему Вы считаете что христианство не мировоззрение?

Догмы разве не совокупность устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющую отношение к окружающей действительности и характеризующую видение мира в целом и место человека в этом мире.

[тихое кладбище]

РАЗДЕЛЕНИЕ ТЕМЫ

https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/13640-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0/

[GORKOM]

Я бы добавил, БУДДИЗМ вообще не религия. Ибо "Будда никогда не говорил о божественном начале", а значит и соединятся,связываться через буддизм не с кем.

Это ваше частное мнение. Не будем копаться в терминологических нюансах, но буддизм признается мировым сообществом одной из крупнейших религий мира. Говорить о божественном начале или не говорить главную сверхзадачу не меняет, тем более в буддизме есть элементы многобожия и кастовая специфики региона. Если для выполнения сверхзадачи совершенствования личности буддизм и сохранения мира в регионе используются элементы многобожия, то лично я это только поощряю. Хорошее объяснение Бога в буддизме есть здесь

 

Вы же признаете божественное начало всего сущего и существование всего в ире по воле Бога, то не будете возражать, что многовековое существование буддизма есть часть сущего и угодно божественному началу. Не важно упоминается оно в религии или нет, главное, что культивируется принцип любви, аналогичный христианскому.

[тихое кладбище]

Это ваше частное мнение. Не будем копаться в терминологических нюансах, но буддизм признается мировым сообществом одной из крупнейших религий мира. Говорить о божественном начале или не говорить главную сверхзадачу не меняет, тем более в буддизме есть элементы многобожия и кастовая специфики региона. Если для выполнения сверхзадачи совершенствования личности буддизм и сохранения мира в регионе используются элементы многобожия, то лично я это только поощряю. Хорошее объяснение Бога в буддизме есть здесь

 

Вы же признаете божественное начало всего сущего и существование всего в ире по воле Бога, то не будете возражать, что многовековое существование буддизма есть часть сущего и угодно божественному началу. Не важно упоминается оно в религии или нет, главное, что культивируется принцип любви, аналогичный христианскому.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Отрицание идеи Бога-творца или первопричины служит ключевым различием между буддизмом и теистическими религиями.

 

В отличие от монотеистических религий (иудаизм, христианство, ислам), в буддизме НЕТ:

 

всемогущего Бога-творца или Бога-личности,

вечной души,

искупления грехов,

общих и непререкаемых для всех школ догматов.

 

Христианство, Ислам и Иудаизм, всю свою религиозную систему строят по крайнем мере на Боге-творце. Задаю опять вопрос как будем соединять? Или Вы считаете что наличие или отсутствие Бог-творец это непринципиально?

 

Опять вопрос а как объединять тогда?

[GORKOM]

Придется искать парадигму. Или вспоминать идею социального равенства независимо от религии.

[тихое кладбище]

Придется искать парадигму. Или вспоминать идею социального равенства независимо от религии.

Для верующих парадигма их вера, причем у каждого своя или...Вы предлагаете строить рай на земле, без Бога и религии вообще?

Кстати идея равенства это иллюзия, вспомните кто и как жили при социализме. Свобода совести была только у атеиста, доступ к материальным благам был только у узкой группы лиц (вспомним магазин березка). На мой взгляд, нужно не думать как всех соединить, а заняться спасением СВОЕЙ ДУШИ. В той религиозной парадигме, какая ближе лично Вам.

[GORKOM]

Я не уверен, что свобода совести в 60-хх была только у атеистов. Церкви и мечети работали, люди приходили. Понятно, что государство не поддерживало РПЦ материально в таком глобальном виде, как это было в последние годы, но и репрессий в адрес верующих, таких, как в первые годы больше визам не было.

 

Мои родители инженеры могли НОРМАЛЬНО жить и работать. Да, были проблемы с предметами роскоши, но черную икру они могли купить практически к каждому празднику. работали детские сады, школы, ВУЗы. Люди получали образование, и экономика страны была на очень даже большом технологическом уровне.

 

Я, кстати, не предлагаю строить рай на земле. Я предлагаю подумать о формате идеологической модели, которая может придти на смену нынешней.

Я пытаюсь найти объединяющей позиции, а вы меня пытаетесь убедить, что не может быть идеологического объединения людей разных религий.

 

Во! Я точно знаю, где можно объединить и христиана, атеиста, католика, иудея, мусульманина и любого другого верующего так, чтобы вопрос "правильности" религии ушел на второй план: в ГУЛАГе!

Когда основной задачей станет физическое выживание только в коллективной форме, тогда будет не до теологических дискуссий.

[тихое кладбище]

Я не уверен, что свобода совести в 60-хх была только у атеистов. Церкви и мечети работали, люди приходили. Понятно, что государство не поддерживало РПЦ материально в таком глобальном виде, как это было в последние годы, но и репрессий в адрес верующих, таких, как в первые годы больше визам не было.

 

Мои родители инженеры могли НОРМАЛЬНО жить и работать. Да, были проблемы с предметами роскоши, но черную икру они могли купить практически к каждому празднику. работали детские сады, школы, ВУЗы. Люди получали образование, и экономика страны была на очень даже большом технологическом уровне.

 

Я, кстати, не предлагаю строить рай на земле. Я предлагаю подумать о формате идеологической модели, которая может придти на смену нынешней.

Я пытаюсь найти объединяющей позиции, а вы меня пытаетесь убедить, что не может быть идеологического объединения людей разных религий.

 

Во! Я точно знаю, где можно объединить и христиана, атеиста, католика, иудея, мусульманина и любого другого верующего так, чтобы вопрос "правильности" религии ушел на второй план: в ГУЛАГе!

Когда основной задачей станет физическое выживание только в коллективной форме, тогда будет не до теологических дискуссий.

По поводу отсутствия гонений, посмотрите информацию про "хрущевские гонения".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A5.D1.80.D1.83.D1.89.D1.91.D0.B2.D0.B0._.D0.A5.D1.80.D1.83.D1.89.D1.91.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B3.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

В ноябре 1958 года ЦК КПСС принял постановление "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам".

Запрещалось совместное богослужение священников соседних церквей в дни праздников, участие детей и подростков в хорах певчих и церковных службах, не разрешалось строительство жилых домов для священников на средства общины, ограничивалось проведение крестных ходов, запрещалась благотворительность.

По поводу равенства.

Конституция СССР 1977 года - атеисты могли СВОБОДНО ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои убеждения, а верующие имели лишь право «ОТПРАВЛЯТЬ религиозные культы» (статья 52-я).

 

Ну есть еще модель объединения и уравнения- КЛАДБИЩЕ, все проблемы уходят. Кстати, а с чего Вы взяли что теологическая дискуссия, как обмен информацией это плохо? Вот мы с Вами поговорили, людям про Христианство рассказали и про Буддизм.

Пусть люди думают, решают, что им ближе.

[Ресничка]

Бахаизм как база для мировой системы ценностей?

 

Описание проблемы:

 

В общественных отношениях должны быть правила. Правила есть даже в животном мире - естественный отбор. Но в отличие от животных, человек создает некий полезный продукт, который остается и после его жизни. Стимул для создания и сохранения этого продукта - правила и система основных ценностей (справедливости).

Правила необходимы для нормального развития общества, в том числе и экономического, т.к.  где есть система долгосрочных ориентиров справедливости, соблюдая которые человек имеет гарантию на сохранения и поощрения результатов труда.

 

В разные времена в период разных общественно-экономических отношений (моделей) они поддерживались разными идеологическими платформами, которые и описывали Правила и Справедливость в этой модели.

Грубо говоря, рабовладельческий строй экономических отношений имел свою систему справедливости и правил. Когда модель себя исчерпала, вместе с переходом в ранний феодализм, стала меняться и система моральных ценностей.

И т.д. 

 

Последний глобальный переход для Европы общественной формации был на рубеже 16-17 в.в. когда происходило резкое изменение денежного баланса (читай привоз золота Америки в Европу), которое резко перекроило баланс политических и экономических Элит, а также стало одним из стимуляторов дальнейшего технологического развития.

Фабричный капитализм стал перерастать в империализм и финансовой капитализм, где понятия и справедливость феодализма вытеснились как экономически, так и идеологически. 

Вассал в капитализме на может обладать большим богатством и властью (через деньги), чем сюзерен. А изменяющиеся экономические отношения формировали класс, который постепенно вытеснил понятие Рода, Крови и др. феодальных ценностей, дававшие людям белой крови и рода право присвоения власти и богатства по рождению.

 Старые элиты сильно возражали и крови утекло немало.

 

Отдельный этапы развития общественных отношений были в нашей стране и рядом в период 1917-1970хх гг, а также в Европе 1930-1945 г.г.

Социалистическая плановая система хозяйства опиралась на социалистическую идеологию, в которой не было места классовому разделению. Прибавочная стоимость от труда принадлежала всему Обществу. По своим основным параметрам социализм - одна из разновидность библейской системы ценностей, основанной на равенстве, благосостояние в которой обеспечивается социалистической системой хозяйства.

 

Отдельная история с 1930 г.г. в Европе, где на фоне очередной волны капиталистического кризиса и падения уровня жизни населения, в базовую систему ценностей легла модель государственного капитализма, построенная на национальной справедливости.

 

грубо говоря всего существует несколько систем базовых ценностей:

- библейская (религиозная) модель с разными ее интерпретациями;

- националистическая модель разной глубины

- социалистическая модель безклассового общества.

- капиталистическая модель,  где есть богатые и бедные и либерально-демократическая платформа ценностей.

 

В последние 400 лет кап.модель постепенно вытеснила практически все остальные, давая возможность быстрее развиваться экономике и технологиям, общая и давая постоянный рост "уровня жизни", построенного на материальной благосостоянии.

В пику ей осталась исламский проект.

 

В силу природы экономики капитализма (да и социализма тоже) где нет возможности выжить без расширения рынка и технологической и идеологической зоны, а также учитывая, что нынешний эк. кризис сильно пошатнет кап. идеологию, встает

 

Вопрос: 

- какая идеологическая модель станет базой для формирования новой общественно-экономической формации.

 

Предлагается рассмотреть версию внедрения в будущую идеологическую платформу базовых ценностей разных религий, в том числе и, например:

БАХАИЗМА...

 

Скажу сразу, не всей религии в целом, с ее отдельно спорными аксиомами,  а принципиальный подход..

Я также понимаю сторонников традиционных библейский религиозных ветвей, которые будут упорно настаивать на их приоритете, но давайте смотреть правде в глаза: нельзя в одной экономической системе жить по разным идеологическим правилам. Религиозные войны в истории человечества уже были и к объединению общества не привели, а ради сохранения всей цивилизации и ее технических достижений придется искать решения для сохранения мира.

могу только сказать, что...у одной религии - телесное воскресение, у другой - выход души из тела и переход её в Божий мир на другой уровень жизни...

третьего не дано.

[тихое кладбище]

могу только сказать, что...у одной религии - телесное воскресение, у другой - выход души из тела и переход её в Божий мир на другой уровень жизни...

третьего не дано.

Но личного Бога там нет и нет цели - единения с Богом

[тихое кладбище]

И Нирвана и Царство Божие это согласитесь разные цели.

[Ресничка]

Но личного Бога там нет и нет цели - единения с Богом

а это по твоему единение?

это религиозная политика!

[тихое кладбище]

а это по твоему единение?

это религиозная политика!

Картинка не разборчивая(без шуток), о чем там речь?

[Ресничка]

Картинка не разборчивая(без шуток), о чем там речь?

церковные события, без трактовок, для полного простора...... возможных интерпретаций.

[тихое кладбище]

Все разглядел. Да в истории Церкви есть печальные моменты, такие как великий раскол 1054 года, раскол на западе 1517 году и в Русской Церкви в 1650-60-х. Что это ошибка церковной политики это не так. Это ошибочные религиозно-политические шаги церковных и государственных деятелей. Но соединение Запада и Востока думаю невозможно, со старообрядцами движение на сближение есть.

[бальзаматор]

Ну идея одного ПАПЫ это идея не новая, Рерихи ее проповедовали, но Вы же знаете как тот же Кураев относится к их творению.

Я вернусь к своей мысли, Папа-Бог Отец один, но что со Христом делать в рамках Христианства и Иудаизма? Единый ПАПА тут вопрос не решает. Или христианам нужно признать что Христос лже-миссия, но тогда исчезает христианство. Ибо если Христос не воскрес, то тщетна вера наша. Ну или иудеем нужно признать что Христос миссия, но тогда иудаизм умирает, ибо что они ждут?

С учётом того , что Христианство "выросло" на основах иудаизма (равно как и ислам "вырос" не на пустом месте - теория "одного Папы" не является сугубо христианским изобретением . А по поводу пророков , мессий и проч . Всё сводится к точке зрения ( для примера - каждый участник ссоры-войны-конфликта) считает что его и только его дело Правое , и что именно он отстаивает истинно правильную точку зрения ) . Даже в бытовой ссоре двух соседок нет общего знаменателя ! А уж когда вопрос стоит о ПЕРВОРОДСТВЕ (иудеи-мусульмане) и соответственно о распределении наследуемых благ , для получения которых не нужно прикладывать особых усилий ......... И кто из высщего духовенства любой из мировых религий скажет ( или даже просто даст намёк ) в том , что хоть в чём-то в другой веры есть превосходство . Как минимум- у части паствы появятся сомнения и как итог - снизятся финансовые потоки ......

В этом ракурсе большинство из основных принципов вероучения Бахауллы направлены на нахождение взаимопонимания ( и мирного взаимосуществования) между людьми придерживающихся иных религиозных взглядов .

Лично же для меня некоторую неприязнь вызывает последний пункт бахаистских принципов ( насчёт алкоголя и прочих излиществ , которые обобщены термином "наркотики" )

[тихое кладбище]

С учётом того , что Христианство "выросло" на основах иудаизма (равно как и ислам "вырос" не на пустом месте - теория "одного Папы" не является сугубо христианским изобретением . А по поводу пророков , мессий и проч . Всё сводится к точке зрения ( для примера - каждый участник ссоры-войны-конфликта) считает что его и только его дело Правое , и что именно он отстаивает истинно правильную точку зрения ) . Даже в бытовой ссоре двух соседок нет общего знаменателя ! А уж когда вопрос стоит о ПЕРВОРОДСТВЕ (иудеи-мусульмане) и соответственно о распределении наследуемых благ , для получения которых не нужно прикладывать особых усилий ......... И кто из высщего духовенства любой из мировых религий скажет ( или даже просто даст намёк ) в том , что хоть в чём-то в другой веры есть превосходство . Как минимум- у части паствы появятся сомнения и как итог - снизятся финансовые потоки ......

В этом ракурсе большинство из основных принципов вероучения Бахауллы направлены на нахождение взаимопонимания ( и мирного взаимосуществования) между людьми придерживающихся иных религиозных взглядов .

Лично же для меня некоторую неприязнь вызывает последний пункт бахаистских принципов ( насчёт алкоголя и прочих излиществ , которые обобщены термином "наркотики" )

С учётом того , что Христианство "выросло" на основах иудаизма

- первая ошибка, христианство вышло из ветхозаветной религии как и иудаизм. Ветхозаветная религия ждала Мессию, пришел Христос и одни признали Его- Христианство, другие нет - Иудаизм. А считать Иудаизм=Ветхозаветная религия это заблуждение, так как с приходом Христа Ветхий Завет закончен.

 

И кто из высщего духовенства любой из мировых религий скажет ( или даже просто даст намёк ) в том , что хоть в чём-то в другой веры есть превосходство . Как минимум- у части паствы появятся сомнения и как итог - снизятся финансовые потоки ......

 

Понимаете на мой взгляд, дело даже не в пастве. Если я ради мира и любви с Иудаизмом соглашусь, что Христос лже-миссия, то какой я христианин? А если иудей примет Христа, значит какой он иудей? Я подчеркиваю именно догматический момент, тут даже не в деньгах дело.

[бальзаматор]

тихое кладбище - всё , что вы сказали , во времена не столь давние, обозначалось формулировкой "единство и борьба противоположностей" . Да и насчёт того , что христианство вышло не из Иудейства - Вы лукавите , милейший . Христианство опиралось и опирается ( в числе прочего ) на Ветхий Завет (Еврейскую Библию) , тексты которого были в большинстве своём написаны в период с 8-го до 1-го века ДО Рождества Христова ... Где были в то время христиане ? Да и вообще - христианская религия , как бы хорошо я к ней не относился - являлась религией "сирых и дряхлых" , "униженных и оскорблённых" , в которой можно было провести всю жизнь неправедно , а раскаявшись в последний момент - получить путёвку в Царствие небесное ( посмотрите на могилы , расположенные на центральных аллеях "распальцованных" кладбищ , в непосрдственной близости от Храмов - кто там лежит ? Праведники и мученики ? Нет - всё больше воры , взяточники , бандиты , отстегнувшие ( в том числе и в Храм) "долю малую" за место ! Ах , ну да - священники не святым духом питаются ....

[тихое кладбище]

тихое кладбище - всё , что вы сказали , во времена не столь давние, обозначалось формулировкой "единство и борьба противоположностей" . Да и насчёт того , что христианство вышло не из Иудейства - Вы лукавите , милейший . Христианство опиралось и опирается ( в числе прочего ) на Ветхий Завет (Еврейскую Библию) , тексты которого были в большинстве своём написаны в период с 8-го до 1-го века ДО Рождества Христова ... Где были в то время христиане ? Да и вообще - христианская религия , как бы хорошо я к ней не относился - являлась религией "сирых и дряхлых" , "униженных и оскорблённых" , в которой можно было провести всю жизнь неправедно , а раскаявшись в последний момент - получить путёвку в Царствие небесное ( посмотрите на могилы , расположенные на центральных аллеях "распальцованных" кладбищ , в непосрдственной близости от Храмов - кто там лежит ? Праведники и мученики ? Нет - всё больше воры , взяточники , бандиты , отстегнувшие ( в том числе и в Храм) "долю малую" за место ! Ах , ну да - священники не святым духом питаются ....

Просто Ветхозаветная религия и Иудейство разные вещи, 1 Завет Бога до прихода Миссии. 2.Отвержение Христа как Миссии.

А что Вам не нравится в ПОКАЯНИЕ т.е. перемене? Христианство (Православие) и призывает к духовному труду, покаяние это перемена, что есть ДУХОВНЫЙ ТРУД на всю жизнь.

Ну лежание у храма и Царствие Небесное это разное и наличие первого, не признак святости или прощения грехов. Места эти распределяет не Церковь, вот будут религиозные кладбища тогда поговорим.

[GORKOM]

.

Лично же для меня некоторую неприязнь вызывает последний пункт бахаистских принципов ( насчёт алкоголя и прочих излиществ , которые обобщены термином "наркотики" )

Аналогично. И еще беспокоит привязку в очередной раз к личности лидера. Можно как нибудь без земных кумиров, кроме Бога всевышнего во всех его проявлениях.

 

Места эти распределяет не Церковь, вот будут религиозные кладбища тогда поговорим.

Иногда распределяет руководитель прихода. А точнее, как только появляется возможность - так сразу.

Мало у нас захоронений братков в монастырях, лаврах и взле храмов? Как только пожертвует на храм лимонов 10-20, так сразу шансы быть похороненным рядом со стенами резко увеличиваются.

[тихое кладбище]

 

 

Иногда распределяет руководитель прихода.

Не знаю, у нас рядом с храмом хоронят исключительно священников, vip и вся территория это администрация распределяет, но не храм.

[GORKOM]

Предлагаю открыть тему насчет распределения новых захоронений под стенами храмах. Кто же их на самом деле распределяет, сколько это стоит? Чем заслуживается.

неплохо бы и фотки...

[тихое кладбище]

Предлагаю открыть тему насчет распределения новых захоронений под стенами храмах. Кто же их на самом деле распределяет, сколько это стоит? Чем заслуживается.

неплохо бы и фотки...

Хорошая тема, я за.

Вот тут - https://www.prof-ritual.ru/forum/index.php/topic/13659-%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/

[бальзаматор]

Жили рядом добрый христиАнин

И язычник, дикий словно бор.

Первый был в аскезе идеален,

Щеки подставлял, жил на измор.

 

А язычник вО поле Даждьбога

Славил, жизни радуясь своей.

В следствии земного эпилога

Оба в рай вошли к Царю царей.

 

Садит Бог язычника напротив,

Наливает мужу пиво – мед.

А второму, делом озаботив,

Повелел к столу доставить лед.

 

Возроптал крещеный такой доле:

- Господи! За что ко мне так строг?

Ведь я жил согласно твоей воле,

Дай скорей кумирнику пинок!

 

- Каждому по вере, а не мукам,

Ты читал в Писании о том…

Верил он, что доводился внуком,

Ты ж себя считал моим рабом.