Мировой Кризис И Ритуальные Услуги - Чего Ждать?

[GORKOM]

Для начала давайте начнем с конца. точнее - к какому тупику мы можем придти с учетом мирового цивилизацинного финансово-структурного кризиса?

Какое влияние на Вас оказывают процессы, происходящие в мире денег и не только...

???

[cazemir]

Для начала давайте начнем с конца. точнее - к какому тупику мы можем придти с учетом мирового цивилизацинного финансово-структурного кризиса?

Какое влияние на Вас оказывают процессы, происходящие в мире денег и не только...

???

Ну календарь мая, заканчивается, вот логический финал

[Jakov]

Станет все государственным,от морга до камня,всебудут работать за зарплату.

[GORKOM]

За зарплату в государственной системе похорон никогда не работали. Не возможно записать в инструкциях обрядовую часть. Напомню, что в 1918 году декрет о кладбищах и похоронах национализировал ритуалку, где приказы вал сделать равные для всех похороны. Народ один фиг не хотел равных похорон. Потом еще до середины 30-х годов были частные Безенчуки, а в советское послевоенное время тресты похоронного обслуживания, где в монопольных условиях зарабатывались такие деньги, которые потом конкуренция за 20 лет капитализма только свела к нулю!

[cazemir]

За зарплату в государственной системе похорон никогда не работали. Не возможно записать в инструкциях обрядовую часть. Напомню, что в 1918 году декрет о кладбищах и похоронах национализировал ритуалку, где приказы вал сделать равные для всех похороны. Народ один фиг не хотел равных похорон. Потом еще до середины 30-х годов были частные Безенчуки, а в советское послевоенное время тресты похоронного обслуживания, где в монопольных условиях зарабатывались такие деньги, которые потом конкуренция за 20 лет капитализма только свела к нулю!

как не работали? землекопы на кладбище в советское время как работали?

[Нико]

Так как развитие движется по спирали, то всё возвращается.

Наше правительство не будет ломать голову и национализирует

оптом всё. А там где для народа газ (и др. природные ископаемые), смерть - явление добровольное и общенародное.

Сейчас ведь как: гробами одаривает каждый желающий всякого, обратившегося за помощью.

Потом это делать всем и сразу надоест (по причине банкротства) и вдруг (в один прекрасный день)

хоронить станет некому. Так всегда бывает. И государство снова станет получать красивые деньги

в карман избранных. Но пройдет не менее 20 лет........

[Нико]

Что ждет Россию после выборов президента в 2012 году?

https://vlasti.net/news/104732

Интересная статья, она не новая, но политическое видение автора - прозорливое и актуальное.

[GORKOM]

Это связано не с президентскими выборами. Точнее - вообще с ними не связано.

[Гость_я]

Что ждет Россию после выборов президента в 2012 году?

https://vlasti.net/news/104732

Интересная статья, она не новая, но политическое видение автора - прозорливое и актуальное.

Не со всем в этой статье согласна, но что ситуация опасная, это уже факт. Поэтому совершенно не верю в искреннее желание кандидатов на пост президента. Единственный мотив , который мне ясен, это путинский. Остальные , как мне кажется, нагло врут. Не дай Бог победить в год, наступающих огромных социальных потрясений.

[GORKOM]

Путин глобально ничего сделать не сможет. Идет не просто мировой экономический... Идет цивилизацинной кризис каких еще человечество не знало. Тут ни Путин, ни Петр I ничего сделать не смогут

[Гость_я]

Путин глобально ничего сделать не сможет. Идет не просто мировой экономический... Идет цивилизацинной кризис каких еще человечество не знало. Тут ни Путин, ни Петр I ничего сделать не смогут

А я и не ждю, что он что-то сделает в глобальном понимании. Я понимаю почему он пытается. Или думаю, что понимаю.

[Нико]

Не драматизируйте..

Мировым кризис стал когда? Правильно! Как только русские зажирели сверх меры и

ринулись покупать бизнес и недвижимость за пределами нашей необъятной.

У тамошнего народа появились вопросы какэттак?! Местная пресса освещает, мол вАттэтот

красивый дом купил мэр города Ухтыкакойска в России. Набрав в гугле Ухтыкакойск,

Википедия сообщит что там да как. Почитать интернет в каждом углу мировая пресса пишет,

что Россия страна воров и жуликов друг у друга. И кругом советы как со всем этим безобразием бороться!

Россияне перестали пить(деньги закончились),наконец продрали зенки (хочется

это искренне верить) и наконец поняли, что их найопыобманывают (если коротенько).

Миллионеры (тамошние)занимаются своим здоровьем, ходют в спорт залы, открывают свои кошельки

на благотворительность. Наши так не могут. Нашим надо если баб, то самолёт, если помещение для отдыха,

то Версаль(не меньше). Поэтому ничего суперстрашного не случится. Национализируют снова всё природное и

пару раз чиркнут по гортаням тех,кто несогласен отдать добровольно.

Путин никакой не герой, это случайность, но он стал главой нашего суперсложного государства.

Приятная случайность(что странно конечно) он не пьёт как свинья, не тупой как баран и психику имеет

стабильную, а нервы крепкие и да,собран потому что военный (дополнительный плюс).

Из всех кандидатов в телевизоре, он единственный адекватный (во всяком случае именно такое производит впечатление).

Так что своё уверенное мяу, 4-го внесу за него.

[GORKOM]

Давайте раздел им понятия кризиса на экономический и цивилизацинный.

Экономический кризис - состояние экономической модели или ее этапа, где дальнейшее развитие или существование невозможно без изменения этапа или всей экономической модели.

Цивилизационный кризис - это когда большая часть структурных модулей цивилизации находится в таком кризисном состоянии, что менять надо не только отдельные модули, а скорее, всю концепцию развития цивилизации. Под модулями я понимаю как экономические отношения, так и идеологические , понятия "хорошо-плохо", управленческие, демографические и тд.

 

Причиной современного ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса является снижение совокупности мирового спроса домохозяйств, те конечного потребителя. Люди просто перестают потреблять то количество товаров, которое может быть произведено в рамках капиталистической модели. Вопрос: как это произошло?

 

В течении всего развития мировой экономики, развитие разных территорий происходило не равномерно.

В основе этого развития лежит так называемой Научно-Технический Прогресс (НТП).

В зависимости от уровня его развития, та или иная территория ( и/или политическая экономическая система) получала экономические приоритеты перед другой.

Грубо говоря ее продукция была лучше, а способы производства эффективнее.

При этом нужно было учитывать несколько факторов, позволяющий этой экономической зоне находится в относительно стабильное состоянии:

- Уровень НТП

- Количество потребителей, необходимых для поддержания этого уровня.

И , как следствие, и баланс этого соотношения происходил через уровень жизни потребителей. Именно уровень жизни, который сначала рос, потом падал, потом от внутренних изменений внутри зоны мог опять расти или падать, динамично балансировал НТП и возможности потребления до тех пор, пока внутренние резервы экономической зоны не исчерпывались. В этот момент властьимущим приходилось либо менять всю политико-экономическую модель, либо расширять территорию, либо и то и другое.

Мини- пример: расширение территории Москвы через захват Московской области с последующим заселением территории и ее освоением...

 

По этим принципам в разные времена существовали разные экономические зоны. Когда-то египтяне, когда-то финикицы, арабы... англичане, немцы, СССР, США и тд.

Все мы это проходили на истории, только не рассматривали это под таким углом.

 

Во все времена рано или поздно внутри любой экономической зоны уровень НТП с развитием техники и углублением разделения труда превышал допустимые пределы возможностей и реальных потребностей потребителей. Наступал некий дисбаланс, при котором возникал локальный кризис, который Маркс называл кризисом перепроизводства. Предпосылки этого описывал еще Адам Смит, теоретически предположив, что при углублении разделения труда и совершенствования орудий производства рынки могут только расширяться.

Мелкие бантики типа свержения упирающихся королей, революций и пр - это только последствия этого дисбаланса. Пример - все колониальные войны были войнами за рынки сбыта или /и за ресурсы, необходимые для НТП.

 

Решались эти локальные кризисы разными способами с возможным их сочетанием, который можно свести к одному:

- захват новой территории с потребителями и/или внедрение на ней своей системы экономических, моральных и тд ценностей.

 

На этом происходила смена социальной формации общества (первобытно-общинный строй - рабовладельческий, феодальный, ранний капитализм , мануфактурное производство - индустриальный капитализм .. И тд. Были еще различные ответвления на национальной социализм, классовый и тд, построенный на других вариантах экономической модели. Есть еще несколько направлений с религиозным вектором, но все они характеризуются своей экономикой и своей идеологией.

 

Главное - Все они должны соответствовать балансу НТР- количество потребителей-уровень жизни.

 

В 1945 г. Сначала четко обрисовались, а потом и окончательно сформирмировались границы двух экономических зон:

-капиталистическая с рыночной экономикой и своей системой моральных ценностей,

- социалистическая с плановым хозяйством и своей моралью.

 

Появление ядерного оружия сделало практически невозможным расширение ни одной из зон в виде захвата чужой территории.

 

К началу-середине 70-хх годов одна из этих зон - первая капиталистическая, (а потом и социалистическая) начала сталкиваться с теми же проблемами, что были при достижении предела модели развития:

- падение уровня жизни ( или прекращение его роста)

- рост про коммунистической настроений и разных общественных движений и пр. последствий дисбаланса.

Т.е. управление территорией требовало изменений.

Тогда начали включаться внутренние изменения.

Для капиталистической модели, построенной вокруг США , которая после войны стала основным рынком потребления и центром экономической зоны капиталистической стран, эти внутренние изменения выразились в:

- отказе от обеспечения золотом доллара

- создание ФРС как печатного станка

- запуск инструмента кредитования под залог

- окончательное формирование идеологии постоянного роста потребления на основе среднего класса.

 

Это позволило сохранить и постепенно увеличивать уровень жизни при стабильное количестве потребителей и развитии НТР. Одновременно, внедрение идеологии среднего класса и концепции, что уровень потребления должен все время расти, стабилизировал политическую ситуацию. Была достигнута договоренность с обществом, что с каждым годом живется все лучше, а общество не придумывает способы решения глобальной проблемы перепроизводства при развитии НТП в капитализме. Поэтому все другие идеологические очаги, типа коммунистических движений в США и экономические школы вне капиталистической экономики были уничтожены. Причем, в США коммунистов боялись больше чем фашистов, под борьбу с "красной чумой" попали очень многие. В этой борьбе США не сильно отличаются от большевиков, боровшихся с либерально-капиталистической идеологией в советское время.

...

Со временем эти инструменты кредитования, эмиссии, потребления и тп перешли на всю территорию капиталистической зоны, включая Европу и остальной мир.

 

Сегодня с развалам плановой системы и идеологии СССР осталась ОДНА экономическая зона с:

- Вот таким уровнем НТП

- Вот таким количеством потребителей

- Вот таким уровнем жизни

 

исключения составляют исламские страны, где нельзя было через кредиты балансировать уровнем жизни - запрещает Коран.

Я лично считаю что и современные войны США и их союзников на Ближнем Востоке - это не столько борьба за нефть, сколько борьба за внедрение на исламские территории системы либерально-капиталистических ценностей для одной главной цели - снять ограничения ислама на ссудный процент и открыть новые рынки сбыта.

 

Китай - отдельная песня, но в целом для всего капиталистического мира можно констатировать что мы имеем после 25 лет существования Единого Капиталистического Мирового рынка с глобальным раз делением труда:

 

- невозможность дальнейшего территориального расширения экономической зоны,

- невозможность дальнейшего разделения труда,

- невозможность увеличения числа потребителей и уровня жизни из-за ограниченного числа жителей (ну не размножаются с такой скоростью, с какой производится товары) и невозможность искусственного увеличения спроса из-за прекращения рефинансирования долгов по потребительским кредитам (ставка ФРС с 2008 г. Дошла до 0)

- окончательного формирования мировой системы моральных ценностей, построенной на деньгах. Причем законодательно кодифицированной. В США - лидере этой идеологии, обычный таксист не когда не выиграет целую цепочку судов до окончательного решения не имея денег на адвокатов. Относительная справедливость доступна только тем, у кого есть много денег. То же самое и в медицине и в образовании. Все это четко и однозначно практически сформировалось на территории всех стран, где потребители представляют интерес для крупных финансистов.

 

Идем дальше.

Если просто простить долги всем и вся и начать без долгов и больше не давать в долг, те жить по средствам, то баланс производства и потребления возможен только при снижении НТП и падении уровня жизни до уровня 60-70 гг

При этом придется сглаживать народные бунты , выступления.

Но самое главное- ломать основные принципы капитализма - право частной собственности вообще, банковскую систему, право получение прибыли от средств производства (социальные выплаты), право на частную собственность на средства производства и возвращаться к основам плановой системы, те к социалистической модели или какой-то другой, потому что в условиях нынешнего открытого глобального рынка така смена всех основных модулей всей цивилизации означает ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ кризис.

 

При этом в первую очередь должны будут начаться изменения, аналогичные локальным кризисам, а именно -

слом и уничтожение как класса всех финансовых и властных Элит, сформировавшихся у власти во всем мире вокруг финансовых ресурсов, или сокращение этих элит в несколько раз и их структурная перестройка. Одновременно будет происходить нивелирование основных моральных ценностей нынешней либерально-капиталистической системы

.

На самом деле отдельные проявления такого мы уже видим в эмиссии долларов и направления их в социальные выплаты в США, или борьба с коррупцией (чиновнические элиты среднего уровня) в России, команд но-административное сдерживание цен ЖКХ перед выборами и до фига чего еще.

Боязнь нынешней финансовой элиты перед сменой моральных и идеологических ценностей проявляется в отношении Европейского Союза к ситуации в Венгрии, которая после выборов 2011 г, формально являясь членом ЕС, принципиально поменяла некоторые положения Конституции, сдвинув акцент на национальное самоопределение , возвращение части допротестанских религиозных основ.

 

На самом деле все эти телодвижения - бантики и покраска ржавой железки, которая больше не может работать.

 

Глобально ситуация баланса между НТП, построенном на инвестициях с целью получения прибыли, количеством потребителей и уровнем жизни только одним перераспределением собственности не решается.

Мало того, существующие элиты будут делать все, чтобы удержаться у власти, тк при снижении уровня жизни их будут разрывать на мелкие кусочки голодное население.

Именно поэтому сейчас обсуждается решение проблем только в свете сохранения нынешней мировой модели и никак не обсуждаются другие способы вывода человечества из цивилизацинного кризиса.

Реально раз дача денег, прощение долгов, закрытие границ и тп системное ситуацию не решает, и мало того - чем дольше будет затягиваться процесс сохранения старой модели, тем труднее и трагичнее будут последствия.

 

Если раньше и сейчас вся власть была сосредоточена вокруг финансовых ресурсов (денег), которе в капиталистической системе координат были и пока есть основным ресурсом жизни, то в будущем, после падения фондовых рынков и дестабилизации финансво-рассчетной системы , единственным жизненным ресурсом, гарантирующим физическое выживание, могут стать энергоносители, необходимые для обычной жизни в мире, где 90% населения сосредоточено в городах.

Если денег можно было печатать до упора, пока было кредитование и реструктуризация долгов, их хватало на достаточно большое число людей для поддержания идеологии и стабильности. Населению это обеспечивало сопричастность к обладанию основной ценностью капиталистической системы.

А энергоносителей просто так раздавать не получится. Людям для жизни нужна не чистая невть или газ, а продукт их переработки и доставки до потребителя в конечном продукте. Нужны инструменты взаиморассчетов или команд рая система. С обрушении фондовых рынков, начнется цепочка разрушения финансово-расчетной системы, и как следствие - сначала дефицит, а потом остановка всех производственных цепочек от скважины до чашки с водой из под крана.Теоретически, могут начать работать какие-то другие инструменты взаиморасчетов и управления, взамен нынешних, но они будут радикально отличаться от того, как это работает сейчас. Но вся беда в том, что налаживание новых принципов нужно время, теория, примерные отдельные модели взаимодействия смежников и главное легитимная политическая власть.

Напомню, что последняя такая перестройка на территории нашей страны была в период 80-90хх гг. с ее бартерным расчетом, снижением уровня жизни в разы и обнищанием целого класса пенсионеров. Но в то время еще работали производственные цепочки бывшего СССР. А сейчас? Тогда дефицит в продовольствии и товарах был частично восполнен вовсю функционировавшим капиталистическим миром, захватывающим новую экономическую зону. основной единицей расчета стал наличный доллар. Сколько лет выстраивалась нормальная расчетной система банков в бывшем СССР при поддержке мировых фонансистов.

А сейчас?

Заменить доллар на золото при современном уровне товарообмена в условиях глобального разделения труда сегодня невозможно.

 

Напомню, что это было только локальное изменение экономической модели в одной стране с имеющимся в мире ресурсом. Приводить пример такой же локальной смены экономической модели после революции 17-года даже не хочется. Но и она была локальной. При этом большая часть населения проживала в сельской местности на практически автономном хозяйстве и ни от каких энергоресурсов не зависело.

 

А сегодня мы имеем МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ кризис - т.е . условия, при которых глобальному пределу могут подвергнуты не просто страны или экономические модели в них, а принципы взаимно существования человечества на всем земном шаре. Сколько лет это перестроение может продолжаться до того, когда все модули нового мира начнут хоть как-то взаимодействовать?

 

Вот именно это и боятся обсуждать современные политические и финансовые элиты.

 

Поэтому за них развернется и уже разворачивается аффигительная битва!

Битва за власть в будущем! И возможность физического выживания.

 

Нынешний кризис отличается от всяких Великих депрессий тем, что:

- глобально мировой (те просто переехать в другую страну не удастся)

- происходит на спаде потребностей в энергоносителей для производства из-за сокращения спроса и роста их значения как инструмента власти и основного мерила цивилизационных ценностей.

 

Последствия такого будущего предсказать сейчас невозможно.

 

Думаю, что в абсолюте надо готовиться к выживанию, а точнее - готовить своих детей, которые привыкли жить в городах на всем готовеньком.

[GORKOM]

Тема для обсуждения без оценки работы ритуалки перенесена в блог

 

ВОТ СЮДА...

Здесь тема только про кризис в ритуальных услугах

[cazemir]

 

А сегодня мы имеем МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ кризис - т.е . условия, при которых глобальному пределу могут подвергнуты не просто страны или экономические модели в них, а принципы взаимно существования человечества на всем земном шаре. Сколько лет это перестроение может продолжаться до того, когда все модули нового мира начнут хоть как-то взаимодействовать?

 

Вот именно это и боятся обсуждать современные политические и финансовые элиты.

 

Поэтому за них развернется и уже разворачивается аффигительная битва!

Битва за власть в будущем! И возможность физического выживания.

 

Нынешний кризис отличается от всяких Великих депрессий тем, что:

- глобально мировой (те просто переехать в другую страну не удастся)

- происходит на спаде потребностей в энергоносителей для производства из-за сокращения спроса и роста их значения как инструмента власти и основного мерила цивилизационных ценностей.

 

Последствия такого будущего предсказать сейчас невозможно.

 

Думаю, что в абсолюте надо готовиться к выживанию, а точнее - готовить своих детей, которые привыкли жить в городах на всем готовеньком.

Согласен Горком, скоро будет Пиз...ц

[AIRBAG]

Согласен Горком, скоро будет Пиз...ц

Прошло два года!!! Цепанул кризис ритуалку????

[GORKOM]

Прошло два года!!! Цепанул кризис ритуалку????

С чего ты взял, что этот кризис типа "цепанет". Это медленное сжатие от раздутого до равновесного состояния.

А так по цифрам: Январь 2014 г. по объемам меньше января 2013 на 14 %

Давно сползаем...

[AIRBAG]

С чего ты взял, что этот кризис типа "цепанет". Это медленное сжатие от раздутого до равновесного состояния.

А так по цифрам: Январь 2014 г. по объемам меньше января 2013 на 14 %

Давно сползаем...

А цифры в процентах это финансовая составляющая дохода, или колличество душ населения, приставившихся?? Данные по москве или в федеральном масштабе?

[GORKOM]

А цифры в процентах это финансовая составляющая дохода, или колличество душ населения, приставившихся?? Данные по москве или в федеральном масштабе?

Москва объем в рублях. Денежный мультипликатор

[AIRBAG]

Москва объем в рублях. Денежный мультипликатор

А кто ведет данную статистику?? И на сколько прозрачна информация про отношение общей денежной массы к денежной базе ритуального бизнесса? Хотя .... это можно ощущать на собственном кошельке.

[GORKOM]

А кто ведет данную статистику?? И на сколько прозрачна информация про отношение общей денежной массы к денежной базе ритуального бизнесса? Хотя .... это можно ощущать на собственном кошельке.

ГОСКОМСТАТ выдает статистику общего объема по годам и регионам.

Но для нормального расчета и перехода к плановой системе без избыточных затрат этой статистики недостаточно.

 

Нужна внутренняя статистика по отрасли, а тут без программных средств не обойтись.

И без реестров фирм, где будет хотя бы общий учет средств производства и трудовых ресурсов.

Сейчас в похоронке издержки на производственные процессы будут расти быстрее, чем доходы.

Поэтому начинает возникать необходимость сокращать эти издержки через усиление централизации управления.

В Москве запасы на это есть, потому, что система сильно раздроблена и затраты на конкуренцию огромны.

Я так думаю, что около 50% дохода выводится из реальной экономики именно на борьбу друг с другом.

+ утечка оборотных средств происходит за пределы отрасли через импортные товары и комплектующие.

Рыночная система в похоронке перестала работать на благо общества и работающих и сейчас приводит только к самоуничтожению и детехнологизации.

 

Я так думаю, что мы стоим на пороге грандиозного шухера.

[AIRBAG]

Спасибо Горком за разъяснения.