Павел Халкин и ВРТ - мошенничество или нет?

[Гость_я]

чеки дают?

Смеюсь -))) В церкви нет понятия оплаты, это я написала для упрощения. В церкви есть понятие пожертвование, на которое, естественно, чеков не выдают. Но, все, что вы заказываете записывается в специальную книгу. Кроме покупки свечей. Тут вы сами можете бросить денежку в ящики для пожертвований. Сколько вы опустили никто не контролирует. Встречала храмы, в которых на свечках даже "ценников" нет. Бери любую, положи сколько можешь.

Но это мы как-то уходим от темы.

 

Нет. Не просто.

Нужно и в поисковиках найти сайты и посмотреть на кого сайты зарегистрированы, и на сайте налоговой в реестре фирм и по Инн или ЕГРЮЛ

В как по другому. Либо нормально , либо никак

Я смотрела сайт УФНС по Москве. Там как раз наоборот. Назови ИНН, тебе скажут кто под ним. А фирм с похожим названием две точно, но есть еще и третья. Дочка одной из двух.

Одна:

ritual.org.ru Фонд Возрождения Ритуальных Традиций Адрес: Мира проспект, д. 14, стр. 6 тел.684-79-65

Пройдя по ссылке попадаешь на Фонд возрождения ритуальных традиций (ФВРТ) – некоммерческая организация, созданная в 1996 г. Духовном управлении мусульман Европейской части России (ДУМЕР).

 

Вторая:

https://www.ritualnie-uslugi.ru/ Городская специализированная служба по оказанию ритуальных услуг «Возрождение Ритуальных Традиций» Адрес офиса:

• основного: г. Москва, ул. Перовская д. 61/2, строение 1
• г. Балашиха, ул. Спортивная д. 4
• (495) 755-05-44

 

Что-то мне форматы помешали дописать до конца.

ФВРТ делится на две части.

 

по Православному обряду

 

г. Москва, Проспект мира 14, стр. 6

 

по Мусульманскому обряду

 

129090 г. Москва, Выползов пер.7

 

 

 

Но, это уже третье название организации и другой адрес сайта.

 

Городская специализированная служба по вопросам похоронного дела г. Москвы

Некоммерческая организация «Фонд Возрождения Ритуальных Традиций»

https://ritual-buro.ru/kontaktyi.html

 

И последняя. Это в городском справочнике. Никакой другой информации по ней пока не нашла.

 

Фонд возрождения ритуальных традиций некоммерческая организация

Адрес: 125424, Москва, Волоколамское шоссе, д. 93, корп. 2

Район: СЗАО, Покровское-Стрешнево

Тушинская

Телефон: 8(495) 491-21-28

ID: 44864

[GORKOM]

Berka

Вам какая из этих трех организаций, одинаковых в названии до степени смешения и вовсе не представляющихся друг другом организаций помогала?

[berka]

Berka

Вам какая из этих трех организаций, одинаковых в названии до степени смешения и вовсе не представляющихся друг другом организаций помогала?

помогала вторая вот эта Вторая:

https://www.ritualnie-uslugi.ru/'>https://www.ritualnie-uslugi.ru/ Городская специализированная служба по оказанию ритуальных услуг «Возрождение Ритуальных Традиций» Адрес офиса:

 

основного: г. Москва, ул. Перовская д. 61/2, строение 1

г. Балашиха, ул. Спортивная д. 4

(495) 755-05-44

 

помогала вторая вот эта Вторая:

https://www.ritualnie-uslugi.ru/ Городская специализированная служба по оказанию ритуальных услуг «Возрождение Ритуальных Традиций» Адрес офиса:

 

основного: г. Москва, ул. Перовская д. 61/2, строение 1

г. Балашиха, ул. Спортивная д. 4

(495) 755-05-44

именно ее я нашла когда проверяла и с ней и связывалась, ее директор Юрий Комбаров

[GORKOM]

Berka

Основная ваша претензия к Павлу была в том, что он представлялся обманывая Вас.

в связи с этим 3 вопроса:

- Вас не будет возмущать, что в последствий выяснится, что указанная вами ВРК, например, вовсе не специализированная служба, как о себе пишет?

- У вас не возникает двойственное чувство, что словосочетание "возрождение ритуальных традиций" в конторе, где вы искали и нашли помощи, может использоваться для смешения с "Фондом Возрожденияю Ритуальных Традиций", который реально имеет статус специализированной службы по вопросам похоронного дела.

- Не возникнет ли у вас впоследствии желание использовать это в рамках потребительского экстремизма? Ну например, имея на руках счет, обратиться сначала с претензией в ВРК, что и она ввела вас в заблуждение, представившись специализированное службой (коей, как версия, не является) и похожим на ФВРК названием, что нарушили ваши права потребителя в части информации об исполнителе.

И если нет то

- почему такое же обвинение в адрес Павла вы считаете справедливым, а в адрес ВРК нет?

[berka]

ну если посмотреть сайты ВРТ и ФВРТ , то ВРТ дольше на рынке. У агента ВРТ Елены Юрьевны я видела жетон, который как я знаю выдавался когда было лицензирование деятельности. Значит ВРТ когда надо имело лицензию. ФВРТ младше ВРТ на 6 лет.

 

ну если посмотреть сайты ВРТ и ФВРТ , то ВРТ дольше на рынке. У агента ВРТ Елены Юрьевны я видела жетон, который как я знаю выдавался когда было лицензирование деятельности. Значит ВРТ когда надо имело лицензию. ФВРТ младше ВРТ на 6 лет.

И та и другая организации имеют право заниматься похоронами. Но изначально Павел говорил что работает в ВРТ а не в ФВРТ, и на каталогах было это написано и на печатях в прайсе у Жанны.

 

ну если посмотреть сайты ВРТ и ФВРТ , то ВРТ дольше на рынке. У агента ВРТ Елены Юрьевны я видела жетон, который как я знаю выдавался когда было лицензирование деятельности. Значит ВРТ когда надо имело лицензию. ФВРТ младше ВРТ на 6 лет.

 

 

И та и другая организации имеют право заниматься похоронами. Но изначально Павел говорил что работает в ВРТ а не в ФВРТ, и на каталогах было это написано и на печатях в прайсе у Жанны.

И я намерено звонила в ВРТ а не в ФВРТ. Меня названия не вводили в заблуждения. Названий у нас в стране завались, если поискать то можно найти и похожую но с регистрацией не в москве....

[Нико]

Удивительно, какие грамотные заказчики пошли, душа радуется

[GORKOM]

Удивительно, какие грамотные заказчики пошли, душа радуется

Не уверен. термин "лицензирование" это как раз от неграмотности.

 

Berka, Вы не обижайтесь, а поймите, что лично у меня и у многих может сложиться мнение, что Вас либо 2 раза развели, либо Вас сделали инструментом в конкурентной борьбе.

Вот с чего вы взяли, что ФВРТ моложе, чем ВРТ ? Откуда взяты даты создания? С сайта? Там можно что хошь написать.

У меня вот пока другая информация:

По ВРТ:

Название Общество с Ограниченной Ответственностью Специализированная Служба "Возрождение Ритуальных Традиций"

Юр. адрес 143900, Московская область, г Балашиха, ул Карбышева, д 1, помещение ХIV

Телефон 4955025474

Руководитель Комбаров Юрий Викторович

Должность Генеральный Директор

ОГРН 1085001000468

ИНН 5001066170

Дата первичной регистрации 09.02.2008г.

Регион Московская область

Вид деятельности Предоставление персональных услуг

----

По ФВРТ:

https://mosopen.ru/document/383_pp_1999-05-04

 

Ну и кого тут больше правды на сайтах?

 

А как быть со статусом специализиророванной службы?

 

ВРТ, осуществляющей похоронную деятельность на территории Москвы, такой статус не присваивался. А ФВРТ присваивался в 90-х годах и есть до сих пор.

Личные жетоны агентов выдавались департаментом потребительского рынка г.москвы только агентам специализированных служб. Те в нашем случае только ФВРТ. Остальные жетоны делались ритуальными фирмами только потому, что все СМИ тогда по указке московского правительства усиленно впархивали мозг гражданам, что жетоны есть только у "правильных" агентов. Вот конторы и штамповали для своих аналогичные карточки "похожие до степени смешания", чтобы можно было тыкать их в глаза родственникам и надувать щеки.

Елена Юрьевна могла, например, раньше работать в ФВРТ, а потом уволиться и не сдать департаментов скиф жетон. Или изготовить похожий жетон самостоятельно и показывать его родственникам - вдруг те захотят набрать в интернете "жетон похоронного агента". Так им поисковики и выдадут устаревший московский PR.

 

Ну ведь Вы и не ответили на главный вопрос: Что будет, если выясниться, что ВРТ тоже действует в работе, как Павел?

Будете судиться?

[Нико]

В Москве отпевание оплачивается непосредственно в храме перед началом службы. Тут вопрос в том, что родственники не сообразили, что разрыв отношений с агентом влечет и аннулирование всех договоренностей, в том числе и с батюшкой. Он просто ушел. Вопрос разрешается довольно быстро. Всегда найдется кто-то другой. Я с таким сталкивалась.

Не только в храмах....

Например в Николо-Архангельском крематории, директор Хазанов Борис Семенович

лично поднял цену на отпевание (отпевание происходит сразу, при прощании в зале крематория).

Чека конечно никто вам не даст, но батюшка каждый день дежурит в залах прощания.

Залов там несколько и батюшка курсирует между ними.

Директор крематория ревностно следит за тем, чтобы и денежки взымались

с заказчиков и батюшка всегда был на месте. Всё ок.

[Гость_я]

в Николо-Архангельском крематории, директор Хазанов Борис Семенович

лично поднял цену на отпевание (отпевание происходит сразу, при прощании в зале крематория).

Чека конечно никто вам не даст, но батюшка каждый день дежурит в залах прощания.

Залов там несколько и батюшка курсирует между ними.

Конечно, обстоятельства у всех бывают разными, но я не понимаю ни разу отпевания где-то, кроме церкви. И еще ни разу не понимаю, как можно доверять отпевание неизвестно кому. Документы вы у батюшки ведь спрашивать не будете. Да и батюшка ли это?

А интересно, как директор эту услугу оказывает? По прейскуранту??-)) Ведь к отпеванию крематорий не может иметь никакого отношения. Или деньги берут за аренду зала для прощания? (задумчиво)

[Ресничка]

Не только в храмах....

Например в Николо-Архангельском крематории, директор Хазанов Борис Семенович

лично поднял цену на отпевание (отпевание происходит сразу, при прощании в зале крематория).

Чека конечно никто вам не даст, но батюшка каждый день дежурит в залах прощания.

Залов там несколько и батюшка курсирует между ними.

Директор крематория ревностно следит за тем, чтобы и денежки взымались

с заказчиков и батюшка всегда был на месте. Всё ок.

как можно отпеть в каком то зале?? а не в храме??

ооооссспадиииии.

[Нико]

Гость_я

Да, много в нашем мире удивительного и мало объяснимого!

Директор распорядился, а бухгалтерия руководит...

Всё просто, директор распорядился вот и спрашивают на

оформлении документов (мол а не желаете ли отпеть?)

в тот момент когда смотрят документы, оформляют зал прощаний

и уточнив какая музыка будет звучать, выписывают счёт....

но за отпевание денежки в счет не входят и нигде не учитываются!

Директор Николо-Архангельского крематория Хазанов Борис Семенович,

сейчас берет за одно отпевание 3500рублей, а ведущий экономист

Скобелева Дуся-Раиса Егоровна следит что-бы денежки были посчитаны.

Народ не возмущается, заказчики думают что так и должно быть.

Прикольно конечно, ведь никто не задумывается о том, что батюшка

выглядит странно... размахивая кадилом, и напевая....перед отправкой гроба в яркую печку.

Это крематорский юмор :grobovschik:

[cazemir]

как можно отпеть в каком то зале?? а не в храме??

ооооссспадиииии.

а как отпивают в квартире?? на улице отпевали??

[berka]

Конечно, обстоятельства у всех бывают разными, но я не понимаю ни разу отпевания где-то кроме церкви. И еще ни разу не понимаю, как можно доверять отпевание неизвестно кому. Документы вы у батюшки ведь спрашивать не будете. Да и батюшка ли это?

А интересно, как директор эту услугу оказывает? По прейскуранту??-)) Ведь к отпеванию крематорий не может иметь никакого отношения. Или деньги берут за аренду зала для прощания? (задумчиво)

я уже никуда не хочу идти.... ни в суд, ни в прокуратуру. Хотелось конечно чтобы больше никто не попал в такую ситуацию, но сил остается все меньше, теперь еще попала и в круговорот сбора бумажек для госстуктур, чтобы все переоформить ... Я уже не знаю, что я хочу...Я хотела написать письмо в ВРТ что под них работают мошеники, чтобы они пошли в прокуратуру, связалась с Юрием, он сказал что подумает как и перезвонит, но пока не звонит, а мне навязываться тоже не хочется.

По поводу лицензирования писали, я и написала, что лицензирование было раньше , а сейчас могут работать все и без лицензий... В интернете только мусируетя мысль о возврате к лицензиям.

По поводу батюшки в морге, мне его усердно навязывали, но я отказалась и настаивала на храме, потому что мой батюшка говорил, что отпевать нужно в храме. И слухи в интернете про свещеника из 70 больнице тоже на грустную мысль наводят.

[Нико]

как можно отпеть в каком то зале?? а не в храме??

ооооссспадиииии.

 

Ресничка, почему ты удивляешься?

Руководство должно же кушать хлеб с маслом....

а масло (для начальства) надо как-то зарабатывать.

Самое интересное, что если запахнет опасностью,

батюшкам на время запретят выходить в залы,

а потом с новыми силами, они идут на работу.

Опасность вечной не бывает.

Это называется просто...коррупция

[berka]

Удивительно, какие грамотные заказчики пошли, душа радуется

Нико, просто не всех заказчиков на юрфаке обучали))))Но все равно если бы всем объясняли , что делать в тяжелых ситуациях, а то мы все учимся на своих ошибках... И голова в первый день несчастья не включается, начинаешь думать и анализировать только на второй....а тут еще менты тебе мозги прочистят, якобы объяснят что делать, и все просто ок)

[Ресничка]

а как отпивают в квартире?? на улице отпевали??

не знаю......

[cazemir]

не знаю......

да как, кадилом туды суды, алилуя алилуя, деньги хап и домой :lol:

 

я уже никуда не хочу идти.... ни в суд, ни в прокуратуру. Хотелось конечно чтобы больше никто не попал в такую ситуацию, но сил остается все меньше, теперь еще попала и в круговорот сбора бумажек для госстуктур, чтобы все переоформить ... Я уже не знаю, что я хочу...Я хотела написать письмо в ВРТ что под них работают мошеники, чтобы они пошли в прокуратуру, связалась с Юрием, он сказал что подумает как и перезвонит, но пока не звонит, а мне навязываться тоже не хочется.

 

а что за круговорот?

[Нико]

Да понятно какой круговорот....наша система разбирательств рассчитана на то,

чтобы умотать и человеку самому не захотелось тратить своё драгоценное время!

Это еще не было обращения в суд!

[cazemir]

я вот тут задумался, прокуратура, суд, да все это правильно если считаешь что обманули то надо и нужно заявлять, но ведь главная проблема не в этом, когда приобретаешь товар, то стараешься побольше узнать о нем, но что связанно с похоронами, со смертью, то тут большенство у кого случилось горе, не знают что делать, да понятно горе, но все-же наше трепетное отношение к смерти, боязнь как-бы накликать горе, в так случаях играет отрицательную роль и здесь обширное поле для мошенничество, загибании цен, обмана, да понятно об этом не думается, до поры до времени. но мы и наши близкие не вечны. нет пока у нас культуры похорон. один только страх перед смертью..

[Нико]

я вот тут задумался, прокуратура, суд, да все это правильно если считаешь что обманули то надо и нужно заявлять, но ведь главная проблема не в этом, когда приобретаешь товар, то стараешься побольше узнать о нем, но что связанно с похоронами, со смертью, то тут большенство у кого случилось горе, не знают что делать, да понятно горе, но все-же наше трепетное отношение к смерти, боязнь как-бы накликать горе, в так случаях играет отрицательную роль и здесь обширное поле для мошенничество, загибании цен, обмана, да понятно об этом не думается, до поры до времени. но мы и наши близкие не вечны. нет пока у нас культуры похорон. один только страх перед смертью..

 

Смерть дело редкое и народ не успевает научиться делать достойно, а научившись, забывает.

Неплохо это, плохо что желание ободрать любой ценой - выше чем опасность

ответственности, которую приходится нести.

Интересно смотреть, наши чиновники воруют и бегают по странам,

ищут тихий угол. А смысл? Если полюбасу выдадут и вытрясут (если не поделишься).

[Гость_я]

Смерть дело редкое и народ не успевает научиться делать достойно, а научившись, забывает.

Золотые слова!

Нико, тебе ответственное поручение, государственного значения. -)) Будешь организовывать мои похороны. Я тебе доверяю !-) Правда, пока не тороплюсь.

[cazemir]

да дело не втом что смерть дело редкое, а отношение к этой смерти.

[Нико]

Золотые слова!

Нико, тебе ответственное поручение, государственного значения. -)) Будешь организовывать мои похороны. Я тебе доверяю !-) Правда, пока не тороплюсь.

 

Хорошим людям умирать запрещается.

Возражения не принимаются))

[berka]

да как, кадилом туды суды, алилуя алилуя, деньги хап и домой :lol:

 

 

а что за круговорот?

как у всех натариус переоформление квартиры, дачи, лицевых счетов, телефонов.... куча бумаг, а через 6 месяцев опять собирать чтобы переоформить... не государство, а аппарат по сбору бумажек...

 

я вот тут задумался, прокуратура, суд, да все это правильно если считаешь что обманули то надо и нужно заявлять, но ведь главная проблема не в этом, когда приобретаешь товар, то стараешься побольше узнать о нем, но что связанно с похоронами, со смертью, то тут большенство у кого случилось горе, не знают что делать, да понятно горе, но все-же наше трепетное отношение к смерти, боязнь как-бы накликать горе, в так случаях играет отрицательную роль и здесь обширное поле для мошенничество, загибании цен, обмана, да понятно об этом не думается, до поры до времени. но мы и наши близкие не вечны. нет пока у нас культуры похорон. один только страх перед смертью..

да, вы правы культуры похорон у нас нету... и если про свадьбу мы знаем все, то про похороны ничего... и попадаешься вот на таких агентов....надо наверное что то менять, но не снимать же рекламы похоронным конторам?

[cazemir]

как у всех натариус переоформление квартиры, дачи, лицевых счетов, телефонов.... куча бумаг, а через 6 месяцев опять собирать чтобы переоформить... не государство, а аппарат по сбору бумажек...

 

 

да, вы правы культуры похорон у нас нету... и если про свадьбу мы знаем все, то про похороны ничего... и попадаешься вот на таких агентов....надо наверное что то менять, но не снимать же рекламы похоронным конторам?

Гм. рекламу снимают, у нас шла реклама ВМК, что на уровне школы, типа религиозного воспитания и объяснение молодым что такое смерть, и суицидов по меньше будет.