Дорожает копка могил и кремашка

[Agent_Smith]

Чего прочел в инете:

- новое захоронение тперь почти 11000

- родственное захоронение - 1400 без лапника. А с ним под 30000

- кремация 3800

 

Я офигеваю! Чего остается то? Размазывать по тарелочке оставшиеся гроши?

https://www.mediactivist.ru/news/26972/

[Гость Гость]

Чего прочел в инете:

- новое захоронение тперь почти 11000

- родственное захоронение - 1400 без лапника. А с ним под 30000

- кремация 3800

 

Я офигеваю! Чего остается то? Размазывать по тарелочке оставшиеся гроши?

https://www.mediactivist.ru/news/26972/

 

Хе хе.... Ну я же правильно сказал, что у вас в Москве все с ума сходят.... Хотя, может быть, у вас и мироощущение другое, и цены эти тоже не запредельные... Вы уж простите заскорузлого провинциала.... У нас вот родственное захоронение вообще бесплатное. Ты платишь только похоронной фирме за копку новой "ямки", а администрации клабдища ВООБЩЕ ничего не платишь... Новое захоронение на открытом клабдище, в соответстсвии с "Законом о погребении etc." осуществляется абсолютно бесплатно. Ну а крематория у нас нет. Провинция.. Хотя я об этом и не жалею ( о провинции, я имею в виду...) а кремацию полностью поддерживаю. Иначе лет через 500 у нас будет столько кладбищ, что п...........................

[GORKOM]

Я как в воду смотрел!

Все это шум для прессы.

С 1-го августа поднятие НЕТ (пока нет)!!!

https://www.izvestia.ru/moscow/article3106699/

Прайсы на Перепечино не раздали, на кремашку тоже. Дорожает только Ракитки. Но они не в ГУПе.

Да чего же я люблю нашу страну! Как в ней интересно жить! Не то что в успешно загнивающем Западе.

 

P.S. Такая статейка сорвалась!

[ARCHANGEL]

Я как в воду смотрел!

Все это шум для прессы.

С 1-го августа поднятие НЕТ (пока нет)!!!

https://www.izvestia.ru/moscow/article3106699/

Прайсы на Перепечино не раздали, на кремашку тоже. Дорожает только Ракитки. Но они не в ГУПе.

Да чего же я люблю нашу страну! Как в ней интересно жить! Не то что в успешно загнивающем Западе.

 

P.S. Такая статейка сорвалась!

Если честно я видел письмо ГУП "Ритуала" за подписью гендиректора, в котором говориться о повышении цен. А после шумихи пошло опровержение, но письмо-то осталось! Интересно как это можно понимать? В успешно загнивающем западе руководство уже уволилось бы само!!!

[GORKOM]

Хочу копию письма! Можно без адресата.

[Гость концентрат]

Земля в подмосковье дорожает,свободных территорий нет,а тут еще Домодедово закрывают.Дано негласное распоряжение; пусть больше кремируют.Тут землю бесплатно под захоронение предоставлять не надо. А Лужков понял, что нарушать федеральный закон о погребении ему выйдет боком,спохватился и отменил прейскурант.

[Agent_Smith]

Дано негласное распоряжение; пусть больше кремируют.Тут землю бесплатно под захоронение предоставлять не надо. А Лужков понял, что нарушать федеральный закон о погребении ему выйдет боком,спохватился и отменил прейскурант.

Не то ты говоришь.

Лично мне никто никакого негласного распоряжения не давал. Мне что заказчик говорит, то я и выписываю. Кладбище или кремацию - мне по фигу.

Предлагали не "плату за землю" поднять, а увеличить стоимость услуги по копке могилы с 4400 до 11000 на новых и с 5500 до 12600 на родственных.

Федеральное законодательство это не запрещает. А безвозмездку никто не отменял. Никакого нарушения нет. Земля один фиг скоро закончится, новой пока нет. Финансирования кладбищ для поддержания их в соотвествии с норами не хватает. Еще пара-тройка лет и все. Или давай так - пускай Москва покупает все время землю у области, строит кладбища и хоронит. И так без конца!

Ты хочешь жить в стране или на даче в которой одни кладбища вокруг. А жители московской области?

 

Чего предлагаешь делать?

[Гость концентрат]

Я предлагаю выделять землю под новые кладбища,и пусть этим занимается исполнительная власть!Пусть Москва выкупает землю у области на деньги городского бюджета.Я думаю финансов у Лужкова должно хватить.Пусть депутаты Мосгордумы при утверждении бюджета требуют на это средства.

[GORKOM]

Так сейчас так и делается!

Но ведь проблема не в Москве а в МО, которая не хочет продавать землю под кладбища задешево. Лучше под дома продать. Вот и идет торговля.

А еще строительство и обслуживание в соотвествии с санитарными нормами. А потом содержание этого, где 1/3 копается за 1900 рэ (кладбищу по безвозмездке из бюджета), а остальные по 4400. На стадии развития и заполнения, этих денег не хватает (я так считаю).

[Гость концентрат]

Вот для этого и существует бюджет города которым и надо рационально распоряжатся.А такое впечатление,что Лужков хоть и считает себя православным,живет по протестантскому принципу "Богоугодно только то что приносит прибыль".Мало того что он не построил за все 15 лет своей власти ни одной больницы.практически развалил весь общественный транспорт,он у него видетили убыточный так он и на кладбища забил.Пусть по федеральному закону,формально,вам положенна земля под захоранения,сделаем так что фактически она станет для вас недоступной,малоимущие должны кремировать и дело с концом.

[GORKOM]

фактически она станет для вас недоступной,малоимущие должны кремировать и дело с концом.

Во ты смешной!

Я тебе талдычу - безвозмездка осталась! А ты не слышишь или делаешь вид. Малоимущим не фига не надо платить за копку. Налетают на подорожание те, кто хоронит не через собес, а за свои деньги. А что им мешает сейчас хоронить через поручение собеса?

[Гость концентрат]

Так что много агентов оформляют собес?Приезжая на вызов,я наблюдаю что,люди в массе своей даже и не подозревают что можно похоронить через собес.Их начинают пугать росказнями про фанерный гроб который рассыпается при переноске и вообще путают захоронение за госсчет с захоранением на безвозмездной основе.Фактически для выездного,агента оформлять захоранение через собес,равносильно работе адвоката который осуществляет по закону бесплатную защиту обвиняемого.Ни одного ни другого такая переспектива не радует.

[GORKOM]

Слава богу разобрались.

Это же не законодательный недостаток, а человеческий фактор.

[концентрат]

Спасибо,что правильно меня понял!Я очень уважаю данный сайт,и не надо думать что я полдкалываю участников форума или же издеваюсь над ними" включая дурака".Мое мнение заключается в том,что руководители Москвы и чиновники, не желающие выполнять федеральный закон,издают такие распоряжения и подзаконные акты,затрудняющие его правопримение с расчетом,в том числе, на вышеупомянутый "человеческий фактор" и другие объективные реалии нашей жизни.Попытаюсь объяснить на конкретном примере.Допустим Сулоев,при назначении на пост руководителя ГУП"Ритуал" пообещал руководству Москвы перевести его с убыточного состояния,до состояния хотя бы самоокупаемости. Его действия и выразились в повышении того самого злополучного прейскуранта.Просчитав возможные последствия/достаточно негативные/ Лужков и его замы отменили данное решение.

[GORKOM]

Допустим.

Но просто отмена повышения на это не решает задачу самоокупаемости. Она все равно стоит. Так же не решен принципиально вопрос с постоянным расширением территории кладбищ. Мы ведь все рождаемся из фигни, а померев занимаем какую-то площадь. Причем с ростом населения динамика только увеличивается. Таки образом, лет через 10-20 все вокруг города и области обрастет кладбищами.

 

Вопрос не к этой власти, а вообще - к государственной власти:

Даже если все финансирование будет осуществляться в супер-пупер полном и сверхполном объеме, е никому нинадо будет платить никопейки за похороны в доргущих гробах, то все равно

- Что делать, чтобы територия не обрастала бесконечно кладбищами?

 

Игра - если б я был царем, то сделал бы... ???

Вот представь, что лично ты обладаешь неограниченной властью. Тебя не сдерживает система сдержек и противовесов и никто возражать не будет (кроме народа, если получится коряво)

[концентрат]

Вопрос,конечно философский.На уровне государственной власти необходимо не допускать в России создания таких агломераций, как Москва и М.О. Тогда ,вопрос о земле не будет стоять так остро как в регионе с такой большой плотностью населения.А в России -Матушке с ее самой большой площадью территорий в мире,уж кладбищ-то на всех хватит. На уровне Москвы, поощерять создания родственных захоронений на материальном уровне. Ввести единный учет мест захоронения,привязав их к хозяевам участков.Ввести налог/да-да,я не шучу!\ на владельцев участков где в течении определенного срока не проводилось родственных захоронений.

[Agent_Smith]

Ввести единный учет мест захоронения,привязав их к хозяевам участков.Ввести налог/да-да,я не шучу!\ на владельцев участков где в течении определенного срока не проводилось родственных захоронений.

+1

[GORKOM]

Согласен.

Добавил бы ещё ужесточение правил содержания и ухода за родственными захоронениями. А то сейчас есть участки похожие на помойку. И штрафные санции за их нарушение.

[концентрат]

Тут,сегодня зашел на одно из кладбищ.Очень много объявлений о том что продаються места в новом колумбарии.Это и подтверждает мою теорию о том что политика ГУП"Ритуал",по поводу кремации,соответствует моим мыслям,о том что я излогал на форуме."Кремирование,лучше похорон и намного выгоднее"это читаеться за данными объявлениями.

[Agent_Smith]

Тут,сегодня зашел на одно из кладбищ.Очень много объявлений о том что продаються места в новом колумбарии.

Объявлений о колумбариях всегда то появлялись, то исчезали. Вряд ли это связано с какой-то глобальной "политикой". А вот появление вот такой заметки с несколько другим уклоном любопытный факт https://www.newizv.ru/news/2007-08-09/74241/. Начинает попахивать тенденцией к разроблению ГУПа.

[GORKOM]

А вот ещё одна статья с продолжением той же тенденции.

https://www.utro.ru/articles/2007/08/09/670223.shtml

[концентрат]

Недавно,06.08.07 г.,в программе"Моссовет", было интервью с зам. директора ГУП"Ритуал" Андреем Бочаровым.Очень интересно.Рекомендую послушать на сайте Радиостанции Маяк.Многие вопросы,которые мы с вами в данной теме обсуждали,нашли свое подтверждение.

[GORKOM]

Недавно,06.08.07 г.,в программе"Моссовет", было интервью с зам. директора ГУП"Ритуал" Андреем Бочаровым.

Текст и ссылка на файл запиханы в "Ритуал-Рекордс" сюда..>>

Но файл стырен не чисто. Может через некоторое время пропасть.

[din]

Хочется вставить свои пять копеек. Интересное у нас государство, со всеми своими федеральными и местными законами. Государство/местная власть заявляет законами и нормативными актами, что обеспечит бесплатные похороны. Денег на эти похороны небольшие, не хватает. Вопрос где взять? Ясное дело у граждан, да не у всех, а те кто хоронят своих близких пусть да же чуть чуть лучше, чем "бесплатные услуги". Типа ребята у вас и так горе, раскошельтесь еще и на других. Ведь ГУП "Ритуал" своими попытками повысить расценки, мотивирует именно убыточность от социальных захоронений.

Так во всем, метро, то же за тех кто пользуется транспортом бесплатно, платят те у кого нет льгот. Я понимаю, что деньги не из воздуха, что за все платят граждане страны. Но почему, надо вытаскивать недостающие деньги из карманов отдельных категорий граждан, и не по социальному статусу, а исключительно из соображений что данный гражданин "попал" на похороны близкого ему человека. А похороны удовольствие не дешевое.

[pacifist]

...Христианская вера у нас. Немногие в регионах согласны будут сжигать. Если будет альтернатива- будут хоронить. Это не понаслышке. А уж в деревнях- это 100% не будут сжигать. И когда себя крематорий оправдает? Если только в приказном порядке...

Тянет иногда сходить на могилу и поплакать. А так куда? В колумбарий?

Земли,конечно,не хватает... Но необязательно делать кладбище в черте города. Можно найти кусок земли побольше, километрах в 50-80 от города. (Я не имею ввиду столицы.) И хоронить там тех, чьи родственники против кремации.