Вторичное использование гробов

[varkki]

Ну,...можно и домой! гыыы...Гроб из жёсткого,крепкого картона,обшитый материалом. Быстро разлагается и в изготовлении прост. Экономия древисины ещё.

 

 

 

А если эксгумация Допустим бесхозного покойного.То простите ,как его доставать,в таком гробу?

[W129]

Лет 10 ть назад были финские типо "Колодки", такие пластиковые , в мелкое гофре . Специально для кремашки , без вредного выхлопа в окружающаю срЕду . И по цене некусачие . А закоп в картоне жесть мне кажеццо . Хотя лично я бы и на пакет согласился бы , хоть в землю хоть в печь .

[Санитар]

А если эксгумация Допустим бесхозного покойного.То простите ,как его доставать,в таком гробу?

Да...,проблематично! Но под эксгумацией подразумевают не гроб,а тело. Здесь надо всё продумать...Хотя бы пакет в картонку...

[grobexs]

соглашусь с W129, что захоранивать в картоне жесть, но всё таки для людей денег не имеющих - это выход. Картонка стоить будет дешевле. Но правда каркас тоже не долговечен и его лучше наверно не из дерева делать, а из более прочного материала. потому как лакированный каркас, наверняка поцарапают при первом же прощании. И нужен каркас под дерево из пластика, как делали фины))) Просто если делать из дерева, то после первойже царапины, начнутся проблемы, типа, а чего он царапанный... и т.д. Вообще я не думаю, что из этого что-то хорошее выйдет. Всё таки кому это нужно? Обманывать самих себя? Нет чего-то получилось из моего ответа рассуждения моего мозга. Некрасиво это перед всеми, перед прощающимися, перед покойным. Гроб должен быть индивидуальным! пускай это дешёвое х/б, но индивидуальное! Зачем этот пафос? Лакированный гроб на всех, а картонный вкладыш индивидуален? Нет, всё таки жить надо по средствам, зачем выделываться? Мне это напоминает покупку джинс Дольче Габана на черкизовском рынке, тупо подделку! Нет я хочу, чтобы меня похорнили, а не кремировали, хоть в самом дешёвом гробу, хоть за 100 вёрст от места жительства, но в моём гробу и в земле!!!

Итог: я против гробов со вкладышами!!! И против кремирования)))

[Санитар]

соглашусь с W129, что захоранивать в картоне жесть, но всё таки для людей денег не имеющих - это выход. Картонка стоить будет дешевле. Но правда каркас тоже не долговечен и его лучше наверно не из дерева делать, а из более прочного материала. потому как лакированный каркас, наверняка поцарапают при первом же прощании. И нужен каркас под дерево из пластика, как делали фины))) Просто если делать из дерева, то после первойже царапины, начнутся проблемы, типа, а чего он царапанный... и т.д. Вообще я не думаю, что из этого что-то хорошее выйдет. Всё таки кому это нужно? Обманывать самих себя? Нет чего-то получилось из моего ответа рассуждения моего мозга. Некрасиво это перед всеми, перед прощающимися, перед покойным. Гроб должен быть индивидуальным! пускай это дешёвое х/б, но индивидуальное! Зачем этот пафос? Лакированный гроб на всех, а картонный вкладыш индивидуален? Нет, всё таки жить надо по средствам, зачем выделываться? Мне это напоминает покупку джинс Дольче Габана на черкизовском рынке, тупо подделку! Нет я хочу, чтобы меня похорнили, а не кремировали, хоть в самом дешёвом гробу, хоть за 100 вёрст от места жительства, но в моём гробу и в земле!!!

Итог: я против гробов со вкладышами!!! И против кремирования)))

Время покажет и рассудит!

[Sanitar_morga]

Итог: я ...... против кремирования)))

Хм...

Сами понимаете - Вы можете иметь любое мнение, но - современная земная действительность диктует свои условия. Это всё равно что сказать : "Я против законов физики!!!! Я их не признаЮ!!!", - но, тем не менее, если Вы смело шагнёте с крыши 19-этажки, Вы разобьётесь. По непоколебимому закону гравитации, который совсем не интересуется Вашим личным мнением....

Пример доходчивый, верно?? Ведь здесь то же самое - Вы можете написать в завещании "Запрещаю кремировать мой труп", - но если это будет продиктовано суровыми жизненными реалиями или не менее суровыми государственными законами, - Ваше тело всё равно сожгут. И вовсе не потому, что Ваши потомки не будут Вас уважать. А по вполне объективным причинам - например, по таким : https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5189&hl

 

И потОм... Если Вы православный, то вот Вам 2 момента : 1)Библия в своем тексте нигде напрямую не запрещает кремацию трупа.

2) На одном из церковных сайтов я как-то раз прочитал вот что ( цитирую не дословно, а по памяти. Фразы другие, но смысл я постарался сохранить ) : "Многие верующие боятся вскрытия трупа. Они мотивируют это тем, что, по Библии, на Страшном Суде все тела умерших должны быть восстановлены в прежнем виде. Но, дескать ,если с телом произведены какие-то действия, то и восстанавливать нечего будет!!! Как же так!!! ... но это всё ерунда. Любое тело может быть восстановлено Богом ( поскольку Бог всемогущ ), - независимо от того, чем были ему причинены повреждения - ножом, пулеметом или ядерным взрывом....."

Так ведь это, ИМХО, не только к вскрытию, но и к кремации можно отнести, не так ли??

[grobexs]

Хм...

Сами понимаете - Вы можете иметь любое мнение, но - современная земная действительность диктует свои условия. Это всё равно что сказать : "Я против законов физики!!!! Я их не признаЮ!!!", - но, тем не менее, если Вы смело шагнёте с крыши 19-этажки, Вы разобьётесь. По непоколебимому закону гравитации, который совсем не интересуется Вашим личным мнением....

Пример доходчивый, верно?? Ведь здесь то же самое - Вы можете написать в завещании "Запрещаю кремировать мой труп", - но если это будет продиктовано суровыми жизненными реалиями или не менее суровыми государственными законами, - Ваше тело всё равно сожгут. И вовсе не потому, что Ваши потомки не будут Вас уважать. А по вполне объективным причинам - например, по таким : https://prof-ritual.ru/forum/index.php?showtopic=5189&hl

 

И потОм... Если Вы православный, то вот Вам 2 момента : 1)Библия в своем тексте нигде напрямую не запрещает кремацию трупа.

2) На одном из церковных сайтов я как-то раз прочитал вот что ( цитирую не дословно, а по памяти. Фразы другие, но смысл я постарался сохранить ) : "Многие верующие боятся вскрытия трупа. Они мотивируют это тем, что, по Библии, на Страшном Суде все тела умерших должны быть восстановлены в прежнем виде. Но, дескать ,если с телом произведены какие-то действия, то и восстанавливать нечего будет!!! Как же так!!! ... но это всё ерунда. Любое тело может быть восстановлено Богом ( поскольку Бог всемогущ ), - независимо от того, чем были ему причинены повреждения - ножом, пулеметом или ядерным взрывом....."

Так ведь это, ИМХО, не только к вскрытию, но и к кремации можно отнести, не так ли??

 

Не, тут как бы не поспоришь, хрстианству всё равно как будет тело погребенно, в виде пепла или целиком в гробу))) Но просто я не хочу, чтобы меня кремировали. А по поводу нехватки кладбищь это отдельная тема. Просто у нас много заброшенных могил кторые занимают место. И просто мне кажеся надо сокращать время между захоронениями в одну могилу и копать надо глубже))) А по воросу картонок, я уже сказал, что это просто понты, как мне кажется)))

[Санитар]

Не, тут как бы не поспоришь, хрстианству всё равно как будет тело погребенно, в виде пепла или целиком в гробу))) Но просто я не хочу, чтобы меня кремировали. А по поводу нехватки кладбищь это отдельная тема. Просто у нас много заброшенных могил кторые занимают место. И просто мне кажеся надо сокращать время между захоронениями в одну могилу и копать надо глубже))) А по воросу картонок, я уже сказал, что это просто понты, как мне кажется)))

Вот,про понты,не понял...

[grobexs]

Вот,про понты,не понял...

Как я уже выше писал

"Некрасиво это перед всеми, перед прощающимися, перед покойным. Гроб должен быть индивидуальным! пускай это дешёвое х/б, но индивидуальное! Зачем этот пафос? Лакированный гроб на всех, а картонный вкладыш индивидуален? Нет, всё таки жить надо по средствам, зачем выделываться? Мне это напоминает покупку джинс Дольче Габана на черкизовском рынке, тупо подделку! "

[Lexus]

Добрый вам всем вечер! Поздравляю всех на форуме с наступающим РОЖДЕСТВОМ!

 

Вторичное использование гробов, возможно приемлемо при кремации. Родственники и присутствующие не видят процедуру "исполнения", что не скажешь при погребении в землю на кладбище.

Момент прощания, затем траурная процессия до открытой могилы и опять прощание(стандартная позиция).... и Во! на Тебе! - вытаскивают покойника из "ящика" и в каком-то чехле, пусть даже из картона, обшитый золотой парчой опускают в могилу объясняя присутствующим-"Гроб был оформлен на прокат". Представляете реакцию окружающих?

Гроб должен быть один и преднозначен персонально покойному. Ещё чего доброго мы одежду покойного, в прокат, обсуждать начнём.

А на земле всем места хватит. Только использовать рационально его. Породокс какой-то - тысячилетиями место хватало, а последние 30-лет для покойных проблема. Я не имею ввиду свой регион, у нас с этим всё в норме.

Одна единственная печь на Юге России за один год, "отработала" один раз и то для гостя из прибалтики по причине стоимости провоза покойника или урны с прахом.

[varkki]

Добрый вам всем вечер! Поздравляю всех на форуме с наступающим РОЖДЕСТВОМ!

 

Вторичное использование гробов, возможно приемлемо при кремации. Родственники и присутствующие не видят процедуру "исполнения", что не скажешь при погребении в землю на кладбище.

Момент прощания, затем траурная процессия до открытой могилы и опять прощание(стандартная позиция).... и Во! на Тебе! - вытаскивают покойника из "ящика" и в каком-то чехле, пусть даже из картона, обшитый золотой парчой опускают в могилу объясняя присутствующим-"Гроб был оформлен на прокат". Представляете реакцию окружающих?

Гроб должен быть один и преднозначен персонально покойному. Ещё чего доброго мы одежду покойного, в прокат, обсуждать начнём.

А на земле всем места хватит. Только использовать рационально его. Породокс какой-то - тысячилетиями место хватало, а последние 30-лет для покойных проблема. Я не имею ввиду свой регион, у нас с этим всё в норме.

Одна единственная печь на Юге России за один год, "отработала" один раз и то для гостя из прибалтики по причине стоимости провоза покойника или урны с прахом.

 

 

Да я не думаю,что кто нибудь захочет похоронить в картонном гробе ,хотя теперь я ничему не удивлюсь.

У нас кремация вместе с гробом запрещена.Сегодня я хотела выяснить почему,но персонал крематория корректно ушел от этой темы,объяснив это правилами эксплуатации крематория. Сегодня только удалось с них "вытащить",что кремировать можно в костюме,а можно и без одежды.Вот такой у нас сервис.

[grobexs]

"А церковь идет с неохотой на отпевание перед кремацией не потому, что потом Господь не сможет воскресить тела умерших: ему по большому счету всё равно из чего воскрешать, из пепла, из земли, из отдельных разрозненных частей. Человек по Приданию был сотворен из ничего, из ничего его и можно воскресить обратно. Здесь больше догматический или обрядовый фактор: бросая тело умершего в огонь идет ассоциация с гиеной огненной, а зарывая тело в землю – с семенем, из которого в будущем возродится новая жизнь."

[Гена]

У нас кремация вместе с гробом запрещена.Сегодня я хотела выяснить почему,но персонал крематория корректно ушел от этой темы, объяснив это правилами эксплуатации крематория. Сегодня только удалось с них "вытащить",что кремировать можно в костюме,а можно и без одежды.Вот такой у нас сервис.

 

Офигеть. Мягко сказать... Не прошло и 40 дней после кремации.

 

Я был уверен, что тело мамы сожгут в том виде и с теми принадлежностями, которые были при ее укатывания (хз как называется помещение и эта процедура у вас) гроба в крематории. Сжечь древесный ящик для крематория не проблема. Из-за чего закон такой сделали? Что газа уйдет много? Или он миллион стоит? При условии цены оптовым потребителям со скидкой. Сэкономили 20 рублей. Или печка развалится от древисины. Не понимаю

 

С цветами - в шоке. Не ну не может быть чтобы вытаскивали из гроба при сжигании.

 

Я не крещенный. Мне не нравится политика РПЦ. Отсюда и их традиции. Но я уважаю выбор моих родственников. Они крещенные. Но даже я не смог бы похоронить в картоне. Оху--ь. Гроб стоит 3000 рублей. Осадок останется у себя самого, что твою мать вытащили из гроба, чтобы положить в могилу. Я конечно понимаю, что вы видите сотнями похороны, но есть же нормы. Опять же, для удешевления. 15 тысяч в Москве и тебе все предоставляют. Бегаешь правда сам за бумжками и оформлением. Может я не прав и сужу со своей стороны, но лучше потратить время на беготню, чем укорять себя в том, что родственника в пакете сбросили в могилу. Ну бывали случаи, когда хоронили в общей могиле, но это войны были.

 

Юридически: можно составить договор, в котором будет указано что и как. Это вроде услуга, которую оказывают. Договор имеет юридическую силу. Обе стороны согласны, если ставят под ним подписи. К чему придраться? Есть аренда. Есть условия погребения. Ну вот этический аспект... Ну я бы послал нах агента с таким предложением по кремации. Про закопку вообще не обсуждаемо - только в гробу.

[GORKOM]

Может я не прав и сужу со своей стороны, но лучше потратить время на беготню, чем укорять себя в том, что родственника в пакете сбросили в могилу

Это не связанные вещи. Можно самому бегать и принадлежности нормальные заказать. А можно самому не бегать и в г...не хоронить.

 

Юридически: можно составить договор, в котором будет указано что и как. Это вроде услуга, которую оказывают

Юридически можно составить что хочешь. Только кому это нужно?

 

Конторе нужно брать на себя лишнюю ответственность за разные там пункты да за те же деньги? - Не нужно!

Вам нужно оплачивать ритуальные услуги с нюансами в 3-4 раза дороже? Тоже на фиг не нужно.

Ну и за кем тогда должна быть инициатива по проталкиванию договорной системы?

 

Кстати кто заключает какие-нибудь договоры? Готов выделить отдельную тему.

 

Для интереса приведите пример каких-нибудь дополнительных условий..

[trupnikov]

У нас кремация вместе с гробом запрещена.Сегодня я хотела выяснить почему,но персонал крематория корректно ушел от этой темы,объяснив это правилами эксплуатации крематория. Сегодня только удалось с них "вытащить",что кремировать можно в костюме,а можно и без одежды.

Клещами в колени и иглами под ногти, но это надо выяснить у крематорщиков, что за х.рь такая, с запретом сжигать труп в гробу! Тем более заказчик - Барин! С другой стороны, в Прибалтике эта штука формально проходит, а насчет в нашем государстве -хз (закулисно, без ведома платежника).

[GORKOM]

Тем более заказчик - Барин!

Барином в данном случае могут быть и местная законодательная власть и местные законы и санитарные нормы и условия эксплуатации и печей.

 

При родственниках же не сжигают. У родственников кремация заканчивается на процессе уезжания гроба за шторки зала. Типа пипец - услуга оказана - пожалуйте поминать на хаус.

[trupnikov]

Сегодня только удалось с них "вытащить",что кремировать можно в костюме,а можно и без одежды.Вот такой у нас сервис.

Пора сэконд-хенд открыть при крематории. В самом деле, не пропадать же добру...

 

При родственниках же не сжигают. У родственников кремация заканчивается на процессе уезжания гроба за шторки зала. Типа пипец - услуга оказана - пожалуйте поминать на хаус.

Вот, гроб за шторами - у работников руки развязаны, покойника хоть до нитки обирай - все равно без палева.

Труп в печь, а гроб... Прилепить ценник - и снова в продажу!

[varkki]

Пора сэконд-хенд открыть при крематории. В самом деле, не пропадать же добру...

 

 

Вот, гроб за шторами - у работников руки развязаны, покойника хоть до нитки обирай - все равно без палева.

Труп в печь, а гроб... Прилепить ценник - и снова в продажу!

Зачем гроб на продажу,у нас напрокат берут.

[морг спб]

Кремируют в гробах,только не во всех.Например двойной в некоторые печи не входит и агенты просят обойтись полуторным

[GORKOM]

Зачем гроб на продажу,у нас напрокат берут.

- А в чем хоронят?

- А вы следующих заказчиков предупреждаете, что в этом грубу уже провожали покойника, только "брали напрокат, а вот теперь вам напрокат"?

- А проходит ли дезинфекция гроба после того как покойника вынули?

- А кто его вынимает и когда?

 

Это так... для начала...

[морг спб]

- А в чем хоронят?

- А вы следующих заказчиков предупреждаете, что в этом грубу уже провожали покойника, только "брали напрокат, а вот теперь вам напрокат"?

- А проходит ли дезинфекция гроба после того как покойника вынули?

- А кто его вынимает и когда?

 

Это так... для начала...

В морге предупреждали,а как дальше-не знаю.Это работа агентов или кремаса

 

А где ещё такие кремасы.извините ,если обидел

[varkki]

name='GORKOM' date='24.11.2009, 13:23' post='31483']

- А в чем хоронят?

В приличном гробу с вкладышем.

- А вы следующих заказчиков предупреждаете, что в этом грубу уже провожали покойника, только "брали напрокат, а вот теперь вам напрокат"?

Обязательно предупреждаем,у родственников покойного всегда есть право выбора.

 

- А проходит ли дезинфекция гроба после того как покойника вынули?

Вкладыш вынимается и гроб остается чистым.Вкладыш вместе с покойником,вынимают из гроба работники крематория.

[Гость_я]

А вкладыши где покупаете? Это популярная у вас услуга?

[Ресничка]

сегодня я слышала, как два божих одувана говорили о том, что одна из них наказала детям взять гроб в аренду на время похорон..(не кремации!!)

 

???? :удивлённый смайл:

 

слышала, что........ практикуют гробы как постель для половых утех......и те кто данные услуги себе позволить не может могут взять гроб на прокат...

 

 

но на похороны то!!

 

Горком!!

[Jakov]

БОЯН.

кури поиск,обсуждалось уже....

надеюсь ты рада что я тебе ответил?