[Помогите разобраться с философией или психологией.]

Хотел бы еще раз подчеркнуть, что я никого ни в чем не обвиняю. Я хотел понять образ мышления людей, когда они общаются с родственниками умершего человека. У каждого свой путь в профессию. И хочется думать, что не у всех главным мотивирующим является желание наживы. И из высказываний я понял, что не у всех. Да, для меня это потеря. Но я задумался не о своей ситуации, а вообще. Считаю, что перед смертью все равны. И внешний вид должен быть достойным (я подчеркиваю достойным, а не великолепным) у всех.

Другой вопрос - кто должен решать это. И вот тут я готов поспорить, что никогда такой закон не прошел бы, потому что - для верхушки в ритуальной сфере - это была бы потеря огромнейшего куска.

 

По поводу коммерческих вскрытий - это официальная сумма, которую люди платят по формальной причине, что хотят лично проконсультироваться с СМЭ, по фактической, что не хотят ждать вскрытия неделю и к решению о коммерческом вскрытии людей активно подталкивают санитары при первичном обращении - это тоже бизнес. Но в этом я ничего плохого не вижу. Меня смутила та ситуация, что это стоит в 3, 5 раза больше, чем моя консультация. Хотя моя консультация - это возможность жизни, здоровья. Назову этот факт не кощунством, а парадоксом.

 

По поводу гонорара хирурга - если он спросил это у родственников своих коллег, то я не считаю, что он достойный человек. Я практически бегал за терапевтом, который лечил мою девушку, чтобы она взяла от меня благодарность, но она отказывалась. Если не у коллег, то здесь каждый решает по своему - и тут я никого не буду порицать. При любых ситуациях, когда речь не идет о возможной или случившейся смерти - спросить деньги врач или любой другой человек может и должен.

 

Основную мораль, которую я хотел вывести в этом форуме, что на всех, кто работает в этой отрасли, должны быть наложены соответствующие ограничения. А если это не устраивает, то люди не должны этим заниматься. Вот и все.

Врачи дают клятву, военные присягу. Вот и здесь мне кажется, что должен быть свой кодекс чести, который должен быть прописан. И за невыполнение которого, администрация могла бы легко уволить.

 

По поводу того, что я написал про смеющихся санитаров в зале выдачи. Это то, что видел сам. И что самое ужасное - рядом стоял администратор - так на бейдже написано было и он ничего не сделал. Я могу только представить что сделал бы мой начальник, если бы увидел смеющихся подчиненных перед реанимацией на глазах у родственников.

 

Наверное, я очень много здесь пишу, но очень хочется, чтобы люди которые здесь читают - задумывались, что иногда может вызвать то, что им кажется безобидным.

 

А по поводу благодарностей:

 

Не называя имен, то благодарен сотрудникам милиции, которые были очень учтивы, хоть и солгали, а может по незнанию.

 

Ритуальному агенту, который казалось сам переживал с нами все.

 

Женщине, которая вела прощание в крематории.

 

Все эти люди начинали все свои действия с того, что приносили соболезнования.

[Помогите разобраться с философией или психологией.]

Поддерживаю в теме всех форумчан. Действительно, существуют случаи в подлом отношении к людям со стороны вышеуказанных служб, с этим согласен. А вот "под одну гребёнку, всех и с фактами"- не согласен в корне. Да и за честность всех хирургов давать 99%-это лишнее.

Так я для этого и решил здесь написать, чтобы не всех под одну гребенку... Просто Вы же сами в своих словах отличаетесь друг от друга... Один пишет, что это нормально намекнуть при таких обстоятельствах на благодарность...

Если так все считают, то значит у Вас у всех действительно другая философия жизни. Потому что для меня, да и для многих людей это неприемлемо.

 

Ну постарайтесь понять пример такой:

Пациент в реанимации в крайне тяжелом состоянии. Я говорю родственникам, что нужно купить лекарства (неважно какие), и при этом добавляю, что вообще то неплохо бы и накинуть..., по крайней мере так все делают...

Уверен, что если бы кто-то столкнулся с такой ситуацией - отдали бы любые деньги...

 

По поводу смеха: если смех санитаров, привозящих гробы, когда ровно напротив родственники прощаются с умершим - это нормально???? то у меня другая философия...

 

Я отчитал слишком молоденьких медсестер за то, что они смеялись за дверью, когда я в приемнике принимал больного в агонирующем состоянии...

 

Прежде всего примите мои соболезнования. Вас постигла тяжелая утрата и я понимаю, как Вам сейчас тяжело.

 

Спасибо...

 

Согласна, это было не совсем красиво с его стороны. Может и совсем не красиво, но Вы простите его. Человека не переделать, пусть он живет, как умеет.

 

Я и не обвиняю его - я пытаюсь выяснить так все думают в этой сфере или это просто психология конкретного человека...

 

Это не кощунство. Просто то, что для вас тяжелое горе, для работников морга обычная работа. Ну представьте себе насколько бы их хватило, если бы они относились к чужому горю как к своему собственному? То, что происходит за дверями это уже их жизнь, и она продолжается несмотря ни на что. Другое дело, что уважение к людям должно быть везде, в том числе и в этой сфере деятельности. Не стоит смеяться глядя в лицо убитого горем человека. Но ведь такого и не было? Правда?

 

Думаю, что все-таки это кощунство...

 

Как ни печально, но работа санитара это тоже товар и он его продает. А продавая старается показать товар "лицом", т.е. максимально ознакомить вас со всеми возможными вариантами. И никакой моральной подоплеки, как бы Вам ни старались это внушить. Вас это покоробило? Понимаю.

 

Да меня это покоробило, меня хирурга - я бы никогда не стал родственникам, а уж тем более пациенту говорить про то, сколько крови прольется при разрезе, чем будут пахнуть мышцы, когда их разделяешь коагулятором и т.п. Только конечный результат.

 

Вы не запутались. Просто эмоции в данный момент бьют через край. В Вас говорит обида, что не все могут разделить с Вами ваше горе. Не только не могут или не хотят, но еще и пытаются на нем заработать.

Я не обвиняю никого - я пытаюсь понять психологию и философию людей, занимающихся этой работой... Действительно только эта моя задача, а не банальные жалобы. Тоже самое, как если бы обижаться на иностранца, который сказал на своем языке, а у нас звучание этого слова - ругательное.

[Помогите разобраться с философией или психологией.]

Ну что ж, Я тут ничего связанного с философии не увидел. Обычное непонимание устройства системы.

Поехали:.

Глубоко ошибочное заблуждение. Никакого факта нет. есть ваше внутреннее отношение к этому. Не знаю как где, но в Москве в 90% случаев никто ничего не даст. На мой взгляд, это связанно с изменяющейся психологией "от благодарности людям за их работы к потребительскому использованию окружающих". Думаю, вы сами это как хирург заметили.

А значит по статистике - если не намекнешь ничего не получишь, кроме зряплаты. За зряплату, я буду работать так как от меня требует руководство, а вовсе не так как хочется вам, как потребителю. Если вам хочется видеть такое отношение во время похрон, то не давая благодарственных денег, через некоторое время мы с вами получим такое обслуживание. Натянутая улыбка и показная сопричастность хуже, на мой взгляд, прямой и неприятный разговор. Впрочем... тут дело вкуса.

 

Я про это и говорю - что видимо для Вас это действительно просто бизнес. У меня бы никогда не открылся рот спросить про деньги (кроме как на лекарства) у родственников больного с 4 стадией, зная исход.

 

Тут я ни чего не понял. Подробнее, если можно... Можно - канцеллярия морга, где почему-то есть очереди на прием к санитарам, чтобы узнать номер, есть две конторы за разными дверьми. За одной из дверей раздавался смех. Они не знали, что за дверьми сидят люди и ждут...

 

С этим тоже не понятно...

 

Таким словом называется коммерческое вскрытие.., которое стоит в 3 раза дороже консультации хирурга.

 

Ваша работа расписана стандартами лечения. в ритуалке такого нет.

За бесплатно санитар (например в Москве) обязан только одеть, обмыть, положить в гроб. Открытые рты и глаза - ваша личная проблема, так же как и сине-зеленое лицо, вонь вокруг тела и т.д. Таковы официальные стандарты, что предлагаете с этим делать?

Я и говорю про то, что это ДОЛЖНО быть включено, как право на бесплатное лечение!!!

 

 

Гарантированный перечень услуг на безвозмездной основе не предусматривает санитарные работы. Слово "достоин" и "достойные похороны" как нибудь свяжите с механизмом этой реализации и финансированием откуда нибудь... Как только удастся - в моргах все бомжи будут как конфетки.

 

Но ведь никого не смущает тот факт, что лечение должно быть достойным??? на безвозмездной основе (по ОМС), а лечение все-таки обладает большей себестоимостью.

 

После похорон? - это как типа закопали и потом узнали, что это был известный и уважаемый человек, или как? Именно так. Поступил в больницу, как БОМЖ - лежал в корридоре. Умер. Похоронили. А человек был одинокий. И потом, когда его спохватились на работе - путем каких-то следствий установили, что это был он... По фотографиям в СМЭ.

[Помогите разобраться с философией или психологией.]

"Я, кстати, нисколько не упрекаю Вас и не оправдываю работников морга, агентов и т.д, но хирурги берут не только за дополнительный комфорт."

 

 

Я слышал про разговоры - будто бы хирурги просили денег, иначе не будут оперировать. В 99% это ложь. Знаю доподлинно. Но перспектива другая... Если у человека нет денег - его все равно прооперируют - точно будут лечить, пусть он и будет лежать в корридоре и антибиотики будут только наши, хотя у нас в больнице есть всякие и для всех. А вот если у родственников нет денег, то у них не будет ощущения, что они позаботились о своем близком человеке... Вот в чем дело.

 

Ту тему я уже читал. Но в моей ситуации никто никого не разводил... Просто я так понимаю, что это обычное дело для них... вот и спрашиваю - это действительно так - или это просто НЕ Те люди...

 

"Если у человека нет денег - его все равно прооперируют - точно будут лечить, пусть он и будет лежать в корридоре и антибиотики будут только наши, хотя у нас в больнице есть всякие и для всех.

 

И что самое важно - я за это несу как минимум законодательную ответственность, а в ритуальных услугах у людей нет такого гарантированного достойного ухода от жизни. Или БОМЖ не достоен выглядеть в гробу нормально...

У нас был случай, когда "бомжем" после похорон оказывался известный реаниматолог... просто документов при нем не было...

[Помогите разобраться с философией или психологией.]

Кратко о себе. Я со смертью до недавнего времени имел отношение, как специалист. Я хирург. Кого-то спас. Кого-то похоронил. Участвовал и во вскрытиях, в том числе и детей. Тренировался на трупах. (отрабатывал операции). Знаком с санитарами морга, видел их работу. Нормальные парни.

Но несколько дней назад у меня умер Отец. Чтобы как-то взглянуть по другому на свое горе - стал искать информацию - натолкнулся на этот форум.

И вот о чем я хочу поделиться, иначе просто уже не знаю - откуда берутся тогда такие люди...

 

Все началось с того, что мы вдвоем с мамой, ждали когда заберут Папу около 3 часов. При этом и скорая и милиция приехали через 15 минут после вызова. Да я относительно спокойно относился к тому, что его вскроют, хоть он и очень тяжело болел и причина смерти была даже мне абсолютно понятна, хоть и естественно я не ожидал и не мог смирится, что это случится. Мы просили отвезти его в морг, который ближе к дому, но по видимым обстоятельствам (действительно у нас в городе существует приказ - все домашние исходы обязательно отвозить в ГорСМЭ), так вот начальник бригады после ознакомления с бумагами, сказал, что им помимо квитанции обычно дают еще сверх. Не знаю как кто, но мне кажется, что любой человек в таких обстоятельствах всегда даст сверху и без таких намеков...А делать такие намеки - это просто кощунство. (Это первый факт)

 

Второе, я не понимаю почему сотрудники ритуальных фирм (некоторых) позволяют себе смеяться в морге, да за дверями, но это слышат родственники, в том числе и очень страдающие. Именно этот факт определил выбор, мы пошли туда, откуда смеха не было слышно. (Это второй факт кощунства)

 

Третье, почему назовем это так "консультация по поводу вскрытия" стоит в 3, 5 раза выше, чем консультация врача, помогающего жить??? (Это третий факт кощунства)

Четвертое, почему вообще сотрудники в морге, которые контактируют с родственниками, позволяют себе улыбаться, смеяться и радоваться жизни в присутствии них. Ведь мне кажется, что это профнепригодность... (Это четвертый факт)

И наконец, то ради чего я и написал здесь, что меня взыграло, это общение санитара (ИЧП по-моему), который предложил услуги по "подготовке тела"

Из трех вариантов:

Дорогой - описание работы с подробностях, дабы их не услышала мама - мне пришлось сказать, что я сам хирург, он же видимо решив, что я хочу скидку, предложил ее... Мы выбрали средний.

Все бы ничего, НО... зачем родственникам знать, что он уберет "зеленые" пятна и т.п - ведь это близкий человек и мало кто обладает стойкость спокойно это слушать.

И что самое главное... если есть возможность и человек платит, то значит он делает хорошо для своего близкого человека, а если нет возможности, то что неужели из этого может следовать, что он меньше любил своего близкого человека???... Мы же выбрали средний вариант не из-за денег, а просто потому что не хотел я, чтобы этот человек прикасался скальпелем к моему Папе. Но я поднял это тему из-за тех людей у которых нет денег на это... просто нет...

Да мы врачи тоже берем деньги, иногда слева, но за комфорт!!! пациента, но если он не хочет комфорта, то сама суть лечебной процедуры будет выполнена любому человеку - даже бомжу. Санитары же в этом случае проявляют некое кощунство - выполняя только за деньги. (Факт пятый)...

Кстати, читал тему по поводу того, что используют связи, дабы не платить. Не использовал, хотя и была возможность - было бы достаточно одного звонка... Но не стал бы этого делать никогда.

Прошу Вас ответьте мне. Возможно я запутался, встретился не с теми..., может просто горе не дает возможности адекватно мыслить...