GORKOM

Закон ничего принципиально не изменит. "нам решать" - это кому?

Это куда именно?

А вот так! А выдавать откуда будут? Должн быть подъезд с широким входом и тд. Я пока ритуально-обрядовые элементы не увидел. Ну, холодильные камеры внизу, ну секционки, ну лаборатории, а где ритуально-обрядовая часть? Где зоны моральной защиты? Где подъездные пути для катафалков и процессий? Где место парковки? Где зоны для посетителей?

Sveta70 1. Разделить вилы деятельности на коммерческую и разрешительную. 2. Разрешительная, регистрационная и пр. административная - это государственные функции 3. Прописать санкции в местном законе за нарушения порядка захоронения без разрешения, самовольные и тд. 4. Создать на базе муниципалитета отдел по государственным услугам и контролю с правом составления протоколов и передачи материалов в административную инспекцию или суд за нарушения порядка захоронений. За "арендную плату" кладбищенских участков руководителя муниципалитета надо сажать вообще на фиг. По сути дела он перевалил сбор "арендной платы" на вас, заставляя вас быть основным крайним во всех конфликтах. Вообще-то за работу по расчистке участков местная власть вам должна платить. Создание мест захоронения и их благоустройство - это тоже муниципальная функция. В принципе, схема понятная, вопрос в документальной реализации и политической воле руководителя муниципального образования.

В СССР такого слова не было. Было другое...

Я еще более дич(к)ее извиняюсь. Предупреждать надо вовремя. Не уследишь же за всем. Впрочем, это вышеописанную ситуацию не сильно меняет.

Сядет ГУП

Мы же про погребение в землю говорили.

Тема закрыта

Надо последний СанПиН глянуть. 50. Или 100

Я надеюсь, ты не злорадствуешь? Можно подумать, что это редкость..,когда ошибки, допущенные на начальной стадии тянут за собой вереницу других проблем.

Никакие условные ограничения на установленное законом возмещение затрат не предусмотрены. Цинк - это способ транспортировки тела и не более. Исключение - инфекционные заболевания. Лично мне не известны НПА, кроме запрета СЭС, которые бы не давали родственникам возсожность вскрыть цинковый гроб.

Не похоже на объект похоронного назначения. Может корпус и лабораторный, но где нужное расстояние до жилых домов? Где траурный зал? Где двери для выноса? Может чего-нибудь и доделают позже, но пока не видно.

Я думаю, что ожидание связано с 2-мя ошибками: И обе эти ошибки человеческие. 1. Незнание, как работают морг-полиция-загс с 1 по 10 января (стандартная ошибка родственников) 2. Представление что на "своем" транспорте можно съэкономить. Разбираем: - приезд-отъезд до 9-го = избыточные затраты - не факт, что своим транспортом будет менее затратно. Все зависит от километража. Иногда поезд-самолет дешевле авто. Но тут надо считать. Я тут недавно доставлял гроб к выдаче, где люди везут своим авто в Дагестан. Оттуда же и приехали на "Газели". Если все их затраты и риски на дорогу туда-обратно перевести в рубли, то проще было самолетом отправлять. - не факт, что опознанное тело после 14 дней будут держать в этом бюро СМЭ. Формально после 2-х недель умершего можно считать не востребованным и отправить в Лианозово. Потом, правда, везти обратно, но если система настроена на освоение госбюджета, то почему бы не покатать... - приезд нескольких людей на машине с Украины требует, чтобы и опознание было "заряжено" заранее, и выдача справки, и бальзамация, и ЗАГС с СЭСом подгадан, и выдача в удобное время. И еще: водителю и людям нужно отдохнуть какое-то время от половины дороги, чтобы потом не пришлось на трассе разгребать очередное ДТП с катафалком. - не факт, что пересечение границы без проблем без цинка, справки об опайке и справки СЭС. Формально все это необходимо. Если все собрать вместе, то отптимальнее было : - связаться с агентом в Москве по телефону заранее и подготовить все для решения вопроса одним днем после 9-го - выехать ОДНОМУ родственнику на поезде под день опознания, к которому агент подготовит и милиционера и все остальное. - обратно родственник уезжает на том же катафалке со всеми бумагами и гробом с пересечением границы России. - после пересечения границы гроб перегружается к zoran-у в украинский катафалк и едет до места. Я думаю, что общие затраты на пустые покатушки нескольких людей из Украины в Россию, решения вопросов в цейтноте, вероятность возможных ошибок и возможные риски на всем этом пути будут больше, чем предложенный мной вариант. Формально так. Но на практике в моргах нормальные люди понимают, что новогодний перерыв особая ситуация. Обычно достаточно нормального разговора с должностным лицом.

За что? Ты по отношении к ней ведешь себя грубее.

Не понимаю я этого! Точку поставь или номер корпуса!

И скан на сайт, без идентификационных данных

Вот вы это сейчас о ком? Может не стоит смешивать всех одну кучу... Идея мобильного крематория - не особо нова. В ГОСТ 2010 г. заложен термин мобильного крематория. Есть вопросы к земле (территории) на которой происходит кремация тел и к "чистоте" праха. Это для начала, без подробного изучения... Есть сомнения, что изначально такая мобильная конструкция не была "заточена" под кремацию людей с сохранением "чистоты" получаемого праха. Скорее всего, это конструкция для сжигания бытовых отходов, утилизацию трупов животных без последующей обрядовой части над прахом, биологических отходов и всего такого что не требует "персонализации" объекта сжигания. Когда мы говорим о бытовых или биологических отходах, это куда ни шло. Но когда мы говорим об останках людей, являющихся в системе нашей морали "персонифицированным" объектом всего похоронного процесса от момента смерти до традиционных траурных мероприятий... Понятно, что когда мы говорим только о технологическом процессе утилизации это только одна сторона вопроса. Но ведь требования к территории любых похоронных объектов в нашей системе моральных ценностей связана не только с формальными санитарными или технологическими требованиями. В сознании нашего общества любой объект похоронного назначения в котором происходят изменения с физической оболочкой несет еще и сакральное значение "вечного места" - "переходных врат" с этого света на тот. Обращаю внимание на то, что сакральное значение для общества имеет не только место, где хранится прах, но и само место и способ изменения физических свойств тела (минерализация в земле и/или кремация в огне). Я сомневаюсь, что именно мобильная форма, постоянно меняющая место, сегодня несет такой сакральный смысл. Технологии превращения тела в прах можно придумать любые: от мобильной кремация на дизельном топливе, подключения к высоковольтной линии в 10-20 КВольт до заморозки в азоте и дальнейшего измельчения сублимацией в компост. Нет особого креатива в том, как утилизировать саму оболочку индивидуума. Человечество в этом вопросе наработало технологии такого почти абсолютного уничтожения. Вопрос в том, как сделать это "с почтением"... Я вижу одну их информационных ошибок вышеуказанной похоронной фирмы в том, что она продумала только технологическую, юридическую и материальную сторону такой утилизации. А духовно-этическую, моральную и сакральную сторону этой технологии профукала вовсе. Это же видно по поведению руководителей, "прячущих" эту сторону вопроса за рассуждения типа "законно-незаконно", "востребовано-не востребовано", и др. материальные акценты и прячущих саму мобильную установку. Мы же видим однозначное столкновение двух диаметральных точек зрения на вопрос, который все равно рано или поздно приведет либо к признанию такой формы мобильной кремации, либо, в случае проигрыша отодвинет ее применение на неопределенное время. Я бы на месте вышеуказанной ритуальной фирмы, искал поддержку именно в первоначальном источники власти - в народе. А для этого форма частной коммерческой фирмы не подходит. Нужно объединение гражданского общества вокруг именно такой формы, а если общество не объединится, то и фишка с мобильной кремацией либо завянет, либо трансформируется в другую форму. Авторам нужно не обороняться в рамках существующих правил, а формировать новые смыслы для этой новой формы. А руководство от формирования таких базовых смыслов уклоняется, уповая на юридические и другие формальности. Не сможет найти новый смысл и опереться на гражданское общество - проиграет и никакое соблюдение формальностей не поможет. Если найдет смысл и получит поддержку в обществе - тогда под вокруг этого нового смысла сформируются и формальные и технологические и материальные части.

Надо документы смотреть. Договорные отношения, НПА местных органов власти, подведомственность и пр.

Сфотал? В каком корпусе? Можешь кликнуть точку на карте? https://maps.yandex.ru/-/CVfIeI0-#

Не совсем согласен. По типовым похоронным наборам услуг и товаров, раздробленные и конкурирующие между собой производители, не в состоянии противостоять более крупным производствам. То, что в последние годы МУПы проигрывали рынок, так это не объективные результаты их деятельности, а субъективные действия или бездействия их управленцев. Да еще то, что большая часть их материально-технической базы было создано при царе Горохе. Размер технологической похоронной зоны в 300 000 и больше это примерно 10 и больше похорон в день. С таким количеством умерших можно создать минимальную технологическую базу на внутренней рынок. Но, по мере обеднения населения эти новые производственные цепочки будут разрушаться без государственных дотаций. Есть у кого нибудь сомнения, что если на такой территории есть МУП, то его и будут поддерживать дотациями до последнего?

Как то я пропустил твой текст с "идиотом". Расстроил ты меня... В этом вся и проблема, что обе стороны считают денежные расчеты в похоронке что-то типа "купил-продал". Но такие отношения предусматривают равенство сторон и их свободное решение при вступлении в товарно-денежные отношения. А у нас 80% (если не больше) похоронной отрасли замочена как принудиловка. Не сочетаемость первого и второго разрушает человеческие отношения и приводит к коллапсу. Система изначально была устроена как "обязанность близких похоронить через действия + пожертвования". Там нет отдельной профессии похоронщика. По мере развития общества и совершенствования денежной системы "действия" и "пожертвования" слились в "оплату услуг". И понеслась потребительская идеология. Сейчас с деньгами у населения будет сильно хуже, чем раньше. Значит будет происходить постепенный возврат к частичному "самообслуживанию". Первый, кто вернется к модели "обязанности заказчика: действия+пожертвования" меньше всего потеряет при падении рыночной экономики.

В наше время пример нет. Надо заново придумывать. В относительно ближайшем прошлом - артели во времена СССР. С кухаркой ты перегнул. Если удастся решить: 1. Общая генералная идея: для чего нужна наша профессия, в чем смысл обряда погребения и его значимость в обществе 2. Выборность и Лигитимность органов оправления средствами производства в общей координации технологических цепочек. Быстрая выборность и сменяемость персоналий. Тут "кухарка" в смысле ТП не прокатит. Ее либо не выберут, либо она быстро слетит.

ЛИЦА?

Стоимость оплаты труда похоронщиков должна быть эквивалентна стоимости времени, затраченного заказчиком при "самообслуживании", при исполнении им "обязанности по погребении" своими силами. Вот сколько стоит рабоче время у собственника крупной фирмы? В человеко-часах? Ему же не проблема купить лопату за 200 руб на ближайшем рынке, снять пальтишко, закатать рукава и самостоятельно выкопать могилу для бабушки? Вот и оплата труда землекопа должна быть эквивалентна не заработанным в это время доходам именно этого конкретного заказчика. А для бабушки-пенсионерки с копеечной пенсией, у которой нет ни сил, ни денег, можно и за копеечную зарплату землекопа.