GORKOM

Уходим с темы. Хватит флудить.

Сценаристы уде не знают какие сюжеты придумывать, чтобы "читабельность" и "смотрибельность" увеличить.

Любую организацию похорон по-человечески нужно обсуждать часа полтора. Дело же не только в принадлежностях, а в согласовании и взаимодействии разных этапов производственно-организационной цепочки. + много зависит от дня недели, времени суток, места и обстоятельств наступления события... Предлагаю Вам позвонить по телефону в шапке сайта. А дальше будем разговаривать...

Я с ним разговаривал осенью на Некрополе. Точнее, времени хватило просто задать вопрос. Он против выкапывания.

Не поверишь - различие по отдельным функциональным зонам мозга может быть в десятки раз! Такие разрывы можно приравнять к уже видовому различию. Мозг волка и лисы меньше отличается друг от друга, чем мозг разных людей. Всех адресую к лекциям и выступлениям Сергея Вячеславовича Савельева. Советскую школу нейрофизиологии пока еще никто не обогнал. Не думаю. Есть достаточно много альтруистов, убежденных в продолжении "жизни" личности в том или ином виде. Тут фишка в том, что понятия "жизни" и "смерти" заложены на инстинктивном уровне в лимбической системе мозга человека, как животного. От этих понятий, как от фундамента, выстраивается все представление о мироустройстве, а значит - именно от них и только от них могут быть выстроены все философские доктрины, описывающие мироустройство. Все религии входят в их число. Кстати, ни одна традиционная система ценностей ни в коем случае не может быть эгоцентричной. Она построена на преемственности, на ответственности отдельного человека перед потомками и перед предками в формате соблюдения традиций. Т.е. традиционные социумы полицентричны. А вот философская доктрина, построенная на идеологии индивидуального потребления, как раз очень эгоистична.

1. Не не обязательно. Описываемая ситуация по изменению традиционных ценностей в зависимости от технологического развития общества, складывалась в течение 350 лет под влиянием самого механизма развития цивилизации - НТП. Весь сегодняшний социально-экономический кризис развивается как раз потому, что эта модель развития заканчивается. Сам механизм ее развития построен на постоянном расширении производства-потребления. И он практически себя исчерпал - дальше расширять рынки не возможно. и тут развитие может пойти по двум путям: Первый: движение обратно по пути детехнологизации все нарастающим самоуничтожением человечества. Второй: остановка роста производства-потребления на каком-то уровне, изменение всей философской доктрины - глобальной надмирной идеи, раньше описывающей смысл жизни как "постоянный рост благосостояния" на другую глобальную идею, которая сменит основные смыслы на другие. Но в любом случае предыдущих темпов технологического развития уже не будет, зато общество, как глобальный социум, будет нуждаться в стабильной системе социальных отношений. А тут, извините, без того, что мы называем "традиционные ценности" не обойтись. Вся история человечества показывает, что в нерасширяющиейся экономической системе только формирование ценностей вокруг традиций и преемственности уклада обеспечивали социальную стабильность. Меня лично больше устраивает второй вариант 2. В том ключевая разница между традиционным (преемственным) укладом-мировоззрением и нетрадиционным. Умерший в традиционной системе - это предок. Такой же живой, но с другим статусом. Он субъектен. Умершей в нетрадиционной системе общества "производства-потребления" - неживой бессмысленный предмет, который не является субъектом правоотношений (он же уже не "потребитель-производитель"). Это просто две разные философские доктрины, построенные вокруг разных систем ценностей. Это две разных модели описывающих мироустройство для каждого человека. Поэтому у них такое невосприятие языка друг друга. Одна их них построена на моральных традиционных ценностях, другая - на законах. Кстати. именно закон позволил протестантам уничтожить всех индейцев в Северной Америке, и именно мораль католицизма сохранил их в Южной. Не было закона для протестанских колонистов, запрещающего убивать индейцев - вот и убивали. Они же не люди, раз про них нет закона. Но для католических колонистов индеец был человеком, которого можно обратить в свою веру. Вот и обратили... Разные философские доктрины практически невозможно описать на одном языке. Формирование самих доктрин изначально происходило через формирование своего уникально языка и своей уникально терминологии, которая в другой доктрине имеет вообще другие смыслы. Это , как и описать среднему жителю 13 века наш сегодняшний мир. Ладно, когда речь идет о технологическом уровне. Ему невозможно описать социальные отношения, их структуру и связи! Надо быть гением или психически больным (что очень похоже), чтобы быстро перестроить свое сознание под другую систему ценностей. Физиологически такое перестроение сознания происходит только через разрушение большинства связей в коре головного мозга (социальная часть личности), причем основанных на долговременной памяти. С естественным их превращением в огромное количество продуктов распада, которые нужно как-то выводить. А построение новых связей возможно только на какой-то "базе" оставшихся нейронов. У человека новые нейроны не добавляются, просто оставшиеся перестраиваются так, чтобы восполнить выпадающие цепочки. Это значит, что сама структура новых связей будет сильно примитивнее, чем прежняя, что здорово влияет на адаптацию личности в другом мире. Кстати, о коллапсе. При повторном использовании не вижу проблем. 30 % - это больше чем нужно, чтобы кладбища больше не расширялись. Даже, если население удвоится, при нормальном учете родовых связей вкупе с системой опекунства, лишние площади вообще не нужны. Боюсь, что даже еще останется много незанятого пространства...

Альтернатива - по решению суда. Рекомендую в случае отказа ответственного за прах от своих обязанностей по погребению.

"Могилы предков: категория нравственная или экономическая?" И комментарии к этой программе... https://www.prof-ritual.ru/news-view-659.html Источник

Принимается. Посмотри формулировку термина здесь и пришли свою версию. Там вроде про "иные процессуальные действия" тоже есть Давайте по пунктам. 1. Действие без цели не бывает. при рассмотрении любый дел всегда рассматривается субъективная сторона. Убивать человека нельзя, но если ты убил ублюдка с ножом, защищая ребенка от нападения, то это и есть цель, которая оправдывает действия... Здесь очень важно провести границу между двумя разными задачами: эксгумацией, выполняемой в соответствии с более важной задачей - установление причины смерти или необходимыми действиями с телом и последующее захоронение в том же месте тем же способом, перезахоронении - изъятие и перемещение останков умершего с целью исполнения гарантий и волеизъявления и фактическим преступлением - выкапыванием умершего с целью уничтожения гарантий, волеизъявления, традиций, обычаев и места персонифицированной памяти. Мы же имеем дело именно с третьим вариантом. 2. "Надругательство над местом погребения - бездействие по отношению к его захламлению пришедшими в негодность надмогильными сооружениями, зарастание сорняками, кустарниками." Есть такое. Но кто субъект, который виновен в этом? Уж точно не умерший! Он не может сам встать и убрать могилу. Именно поэтому при рассмотрении этого вопроса нужно учитывать, что гарантии даются умершему, а ответственность и обязанность лежит на живом ответственном лице. Поэтому нужен механизм замены ответственного лица, а не наказания умершего. 3. "И не забывайте о таких вещах как нежелание людей лежать в одной могиле с посторонним умершим, пусть и 50-100 лет назад, категорическое неприятие евреем возможности быть захороненным в могилу араба и наоборот, и таких примеров когда "ни в коем случае" - море. Кроме того происходит полное вычеркивание из памяти каких-либо сведений об умершем ранее, т.к. на этой "двойной" могиле не будет знака с его данными. Кто будет отслеживать эти вопросы, чтобы захоронение на старые кости не было расценено как надругательство. В то время как извлеченные и кремированные останки захораниваются в общий пантеон, либо в отдельные ячейки размером 50х50, с указанием на них всех известных данных об этом умершем" Поэтому сначала нужен учет и публичность. а с помощью социальных инструментов происходит и восстановление сведений. Есть кладбища, где испокон века захоронены единоверцы. Также нельзя говорить про "всех людей". На Введенском кладбище программа опекунства отработала нормально. Все надписи с данными сохранены или на лицевой или на обратной на обратной стороне памятников. Нет никакого надругательства в совместных захоронениях, т.к. нет "вытаскивания". Что делать с гарантиями, которые дает все общество своим умершим членам по предоставлению места? Это же гарантии возникла именно в рамках философских доктрин традиционных обществ, в которых традиционные ценности многие тысячелетия и обеспечивали социальную стабильность и устойчивость больших социальных систем. Я же читаю 2-х часовую лекцию именно по теме, как изменение технологий и материально-техническое развитие влияло на социальную структуру общества. Что происходит в социуме, когда одна его часть меняет мировоззрение, а вторая - нет. Каждый раз такие изменения сопровождались кровавыми братоубийственными событиями в которых гибнут сотни тысяч и миллионы людей! Вопрос о жизни, смерти и послежизненной ответственности каждого человека и смысла его жизни лежит в фундаменте любой философской доктрины. От них выстраиваются все остальные правила и понятия "справедливости", которые в комплексе и обеспечивают устойчивость социальных отношений. Вот тебе простой пример с Украиной: В любой философской доктрине мироустройства на черт знает каком по счету месте стоит вопрос об отношении к "иным" людям, не являющимися членами или сторонниками этой доктрины, этого социума. Изменение только этого отношения к "иным" привело в 20-30-е годы к тому, что почти по всей Европе были фашистские режимы, где "иных" просто уничтожали семьями. Тогда такими "иными" были евреи и цыгане. Сегодня на половине Украины это "москали" и все "кто не скачет". Последствия изменения представления о мироустройстве разных больших социальных групп - ужасные! И это только какая-там пятидесятое по важности в структуре философской доктрины мироустройства утверждение об отношении к "иным". А что будет с многонациональной, многоконфессиональной страной с территориями такого размера и миллионами людей, если их представление о мироустройстве начать менять с базовых основ? Да ее разорвет на части сначала по непониманию в устройстве мира, а потом и экономически. Сначала идет разрушение смыслов, потом языка, потом экономики. У тебя будет несколько раздробленных кусков с миллионами людей, которые не то что вместе не смогут поддерживать экономические отношения, они убивать будут друг друга за остатки уменьшающихся ресурсов.

У нас последняя версия, размещенная для общественного обсуждения. Рабочие версии ДО общественного обсуждения - не в счет. Предлагаю сначала определиться с терминами: 1. эксгумация - извлечение останков умершего из места захоронения для производства следственных и иных процессуальных действий в порядке уголовного судопроизводства с последующим их захоронением. 2. перезахоронение - процесс, включающий извлечение останков умершего либо урны с его прахом из места захоронения, перемещение к новому месту захоронения и захоронение на новом месте с целью исполнения волеизъявления умершего, государственных гарантий, установленных настоящим ФЗ и соблюдения историко-культурных традиций, гражданской и религиозной культуры погребения. Тот, кто составлял текст для/в Минстрое сознательно вставил термин "эксгумация" в п. 5 ст. 37 именно для придания формы "наукообразной" легитимности реально совершаемому действию - надругательству над местом погребения в форме выкапывания тела из могилы. Гарантии по нахождению тела умершего в этой могиле в соответствии с его волеизъявлением (по факту захоронения считаем волеизъявление именно таким, если не установлено иное) установлены ст.ст. 1, 4, 10 этого же ФЗ. Наличие или отсутствие крематория на это не влияет. Вариант по повторному использованию места захоронения БЕЗ выкапывания считаю единственным приемлемым на настоящее время.

Надо выходить на участок...

А ничего, что эта "новость" висит на сайте почти год? Хмм... Тогда ответьте на вопрос: Если можно повторно использовать мест захоронений БЕЗ выкапывания умерших, зачем нужно их выкапывать?

Обряд сати

Законопроект им. г. Чибиса А.В. «О похоронном деле в Российской Федерации расколол российское общество, а главное — его элиты на две части. Или где у кого Родина... https://www.prof-ritual.ru/news-view-657.html Источник

Давайте, парни, отслеживайте эту тему. Я ее в отдельную вынесу...

Разница есть в том, является ли действия подчиненного результатом исполнения приказа начальника или нет. Ты же в курсе, когда формально отвественность у подчиненных не наступает. Другое дело, что начальство в таких случаях письменные приказы не издает, но когда несколько работников подтвердят именно о таких распоряжениях, то на ком лежит ответственность?

https://www.prof-ritual.ru/news-view-656.html С описанием причин и последствий... Источник

В последующем есть возможность перезахоронения на родине?

Там не 4 "агента". Ты тоже попадаешься на стереотип, распространенный СМИ. Там - хозяева ритуальных фирм. только они могут распоряжаться кассой. Никакой наемный агент это делать не может. Я уже 100500 раз говорил, что агентов (приемщиков заказов) выставляют в качестве публичного "буфера", чтобы скрыть реальные механизмы и масштабы разных технологий "конкуренции" в нерасширяющейся экономической модели похоронной отрасли. не нужно менять законодательство, когда есть работающий контроль на местах. Сейчас, правда, такие-же не попавшие под раздачу, быстро переделают технологию "слива", но это уже отдельная тема...

Ты где работаешь в настоящее время? Нигде?

пиши заявление о вступлении... И связывайся с Кристиной. Образцы документов в разделе Профсоюз в шапке сайта. Если в Уставе нет запретов на прием таких как ты, то в чем проблема?

Еще одно интервью со мной на Национальной Службе Новостей: https://nsn.fm/moscow/ekspert-v-moskve-po-varvarskomu-zakonu-razreshat-vykidyvat-iz-mogil.php?_utl_t=lj Источник

В интернете идет обсуждение нового закона о погребении, написанному по западно-европейским лекалам и "западному опыту". В законе, помимо введения лицензирования, и частных кладбищ по примеру «европейского опыта, есть 3 важные новации:1. Выкапывание останков умерших из могил (п.5 ст. 37), на которых не убираются («брошенные места захоронений). Критерии «брошенности будут написаны позже чиновниками на местном уровне. Выкопанные останки будут кремированы и прах высыпан в общую могилу. Фактически речь идет об одном из самых тяжелых преступлений против общественной нравственности, ответственность за которое предусмотрена ст. 244 УК РФ - надругательстве над телами умерших и уничтожении их мест захоронений. 2. Запрет для населения на самостоятельную организацию похорон (без привлечения субъекта предпринимательской деятельности по оказанию ритуальных услуг) в населенных пунктах, с численностью до двух тысяч человек (п. 4. ст. 39). 3. Санкционирование сбора оплаты за право нахождения умерших в могилах (аренда) и «продажи могил, из которых ранее были выкопаны останки умерших. Т.е. о насаживании на территории России западной системы ценностей, в которой понятие почета, уважения, заслуг человека перед обществом выражено только в количестве денег. (п.4.1.«Сводного отчета о проведении оценки регулирующего воздействия) Фактически речь идет об отказе от системы морально-этических ценностей и культурного кода, исторически сложившихся за много веков на территории России и объединявших разные нации и народы вокруг единого немонетарного мировоззрения, общечеловеческих ценностей, отдачи последнего долга, уважения и почестей умершему а форме действий. Первый этап общественного обсуждения на стадии «Уведомления был по тихому пройден без привлечения внимания общественности. Здесь идет уже второй этап обсуждения: https://regulation.gov.ru... В случае принятия этого закона с такими формулировками окончательно и бесповоротно будет запущен механизм разрушения единого социально-культурного пространства Российской Федерации. [/url] Источник

Да. Некоторая неуверенность заметна. Да еще ему Зильберман этой "концепцией развития" за 34 млн. руб вообще голову развернул в сторону запада. Надо быть очень невнимательным, чтобы опираясь на это топать к Шувалову и предлагать "отдельное регулирование" в субъекте, где производственные цепочки тянутся в другие регионы. В 2013 году уже было ясно, что этот крисиз будет уничтожать все накопления населения и бюджетов, а значит - никакой "западный опыт" типа 35 похоронных домов, монетизации почетных мест и других материально-затратных проектов работать не будет. У буржуев под эти капитало-затратные проекты работал общемировой печатный станок по имени ФРС. Пока у нас такого станка нет, а стоимость денег запредельная, в нерасширяющейся похоронной системе ни в бюджетах, ни у населения не хватит никаких денег, чтобы все это можно было окупить. Теоретически, можно бы было загнать весь рынок под единое управление, сократить надстройку, которая появилась только в идеологии конкуренции и поднять пособие в 6-8 раз. Тогда более-менее оборотных средств как-то может хватить для того, чтобы делать 5 типов гробов, содержать 4 похоронных дома и т.д. Как в доперестроечном СССР. Но что делать с огромной территорий кладбищ, которые по сравнению с тем же СССР разрослись бешено? Если запускать "западный механизм" продажи-аренды-выкапывания-повторной продажи.., то это ровно такая же модель потребительской идеологии, как и у западников. И тогда Россия опять остаетс филиалом ФРС, потому, что не она эту идеологию создала и не ей быть эмиссионным центром. На мой взгляд, сейчас необходимо на остатках ресурсов "потребительской" модели материально-технического прогресса запускать модель социального прогресса, привлекая население и к коллективному поддержанию уже созданных объектов. Это принципиально другая идеология, под которую и может быть создана и коллективно-управляемая экономика и эмиссионный центр. В "школу" им всем нужно. На семинары. Очищать мозги от MBA и экономиксистских штампов. Чтобы мозги перестали думать о финансах и стали думать не как заработать, а как сделать опираясь именно на труд, а не на капитал. Тогда и денег на все хватит и есть огромная перспектива не застрять в должности начальника умирающего потребительского департамента. А именно потребительская часть экономики будет сейчас сокращаться и и из-за этого в ней все больше и больше будут возрастать социальные противоречия.

Это хороший...