GORKOM

Всем известно, что для отказа в возбуждении уг. дела по факту ненасильственной смерти, должностным лицом (участковым) в материалы проверки нужно приложить справку из морга о причине смерти. Причем по некоторым АО прокуратуре нодостаточно просто копии мед. свид-ваи нужен ответ из ПАО с в оригинале. По мере сил всегда стараюсь сделать копии мед. св-ва или привести ответ из морга с синей печатью. К чему это я? А вот к чему. Сегодня позвонил участковый (ул. Бестужевых), которого я в глаза не видывал (протокол составлял ГНР) и просто в приказном тоне начал наезжать. Ну не люблю хамства! Мало того, что за него его работу делаю, так ещё это он похоже считает обязанностью родственникров или агентов. Послал его с чистой совестью.... . в морг. Интересно, только на севере такое отношение или есть персонажи поярче и в др. частях города?

По ТБ в морге действительно претензий нет. Раньше "перегибали палку", а сейчас вроде нормально. Меня в 10-м СМЭ удивляет и возмущает позиция Зав. - Сахарова. Удивительная глупость или непонимание - не давать свидетельства агентам и давать их посторонним. Причем ссылка на то, что якобы вопросы у прокуратуры не убеждает. Хорошо, хоть признает, что никакими нормативными актами этот запрет не регулируется, а говорит прямо, что это его распоряжение. Надеюсь, что со временем, удастся его убедить в обратном. Кому нибудь известны факты, чтобы агентам не давали свидетельства, требуя нотариальные доверенности. Только не треп, а даты фамилии и пр. У меня есть один эпизод в папке и на видео. Может если начать собирать, глядишь и сам передумает. Честно говоря, человек вроде старой школы, достаточно уважаемый. Как выдал такое распоряжение, которое на языке норм права квалифицируется как превышение сл. полномочий - уму не растяжимо. Уважаю я судмедэкспертов такого уровня. Ну не хочется начинать официальное разбирательство, писать запросы, жалобы Жарову и т.д. , да вот работать агентам надо, а не родственниками втихаря представляться или по нотариусам бегать. Может зайдет на сайт, увидит с десяток эпизодов и одумается?

Это давно не новость.

Выдали врачам "скорой" длинные черные болоньевые куртки с капюшонами, чтобы они по дороге к больному не мерзли. Приезжает сильно бородатый доктор в такой куртке на вызов. Холодно, куртка на все пуговицы застегнута, капюшон снять не успел. Открывает "припавшая" бабуля глаза, смотрит на доктора, да и говорит: - Рано ты пришел, батюшка, я пока доктора вызывала...

Да, я тоже ожидал ответов от спрятанных под никами. Так вот товарищ. Самая правильная в этом плане линия это вернуть модальность и тему в начало разговора, типа "У каждого своя работа и её надо делать". Если решитесь жаловаться - звоните "03" (если вызвано оттуда) и зовите ответственного врача или в рит. фирму (если оттуда), диспетчеру (тел на бланках) И если собрались жаловаться серьёзно, а не в "пугалки" играть, подумайте над доказательствами, чтобы при разборах жалобы не оказаться в единственном числе и без доказательств. Удачи.

AID! Аккуратнее со словами. Здесь не личная обсуждалка, а в мордобоя я участия не принимаю.

А кто сказал, что есть люди, которые не вып. п.1? по п.2. - назовите 3 организации.

Вот удивительная вещь. Пока агенты носят деньги с заказов - конторе они нужны. Если возникает официальный разговор с руководством по любым вопросам, только и слышишь, что все работают "по закону" и пр. об "ответственности за сотрудников" и т.д. и т.п. А как только агент ногу сломал или дитеныш родился или в отпуск не за свой счет запрсился, то как-то сразу забывается о законах, об ответственности и тишина... Интересно, где-нибудь кому-нибудь оплачивали больничный, отпускные или пособяи на детей и пр.?

Просто сказка.Но смахивает на утопию. Разделить морги и похоронки - практика у буржуев. Но там заранее выбирают похоронных дом, где и камеры и залы. Однако, тема о ментах в С.Тушино.

Пусть аттестуются и работают на законном основании.

Вот и я об этом. Т.е. если агент сидит на адресе и работает, а сотрудник ОВД начинает обливать грязью или выгонять или что там еще - собирать материалы и решать этот вопрос. Не думаю, что у какого-нибудь начальника ОВД хватит здоровья постоянно прикрывать своего подчиненного при наличии фактов и свидетелей.

В одной руке - гроб для тела другого "горца" В другой - башка врага. И подпись - "Они НЕ договорились на заказе!"

Да он от такого "бойца - МакЛаута" просто обделаться должен! Такой аллегории даже я, при своей фантазии не ожидал. Цитатку запомню, когда-нибудь пригодиться.

С заказчика "берет деньги" ритуальная служба, руками агента, выполняющего работу кассира. Есть организации, где агент выписывает квитанцию, а заказчик оплачивает в кассе. Если бы оплата по счету-заказу происходила в другом месте, мне было бы легче. В отлаженных структурах агент физически не организует похороны, т.е. не ищет и не назначает автобусы и пр. Его должность - приёмщик заказов. "организация и проведение церемонии проводов покойного", записанная в обязанностях агента не означает, что он должен и гробы делать и доставлять и автобусом рулить. Заказ который агент приняли передал выполняет ритуальная фирма, за работу которой отвечает руководитель, а не агент. Мало того, уголовную ответственность за "проделки" (уголовные преступления) агента несет сам агент, а не руководитель. Если агент сознательно обсчитает заказчика, подделает счета и т.д., то судить будут за мошенничество его, а не руководителя. Короче, сползаем с темы. Заведите тему о разделении ответственности в зависимости от занимаемой должности. Договорим об ответственности там. Возвращаясь к теме "Толкаться ли задницами..." В ситуации, когда заказчика раздирают в разные стороны, при остальных равных условиях, сумма заказа будет меньше, чем в спокойной обстановке. А теперь представьте себе, что все заказы в городе (а их меньше или больше не будет) оформляются без запугивания со стороны, в спокойной обстановке. Кто от этого проиграет? По-моему никто.

Предлагаю сфоткать и повесить. А на 1-мая - День международной солидарности трудящихся, что-нибудь подарить.

Может тогда и вся прибыль с похорон должна оставаться у агента? Побойтесь Бога, тов.ГОРКОМ - все должно быть в разумных пределах! Агент и без того самый высокооплачиваемый специалист в ритуалке и зачастую получает больше чем организация, в которой он трудится. Кому как не ВАМ это знать?! Можно вообще договориться до того, что было бы не плохо чтобы государство платило тебе налог на то что ты в нем живешь( и чем дольше живешь, тем больше налог). Ну это вы хватили, коллега! Самый высокооплачиваемый специалист - руководитель. Даже не сомневайтесь. Думаю, что за ним идут информаторы. Агент, если ничего не дополнительно родственникам не делает, получает заработную плату. Какая она - известно всем. И отвечает в соответствии с обязанностями. А то agentLenok считает, что агент отвечает за всё. А за пьяных грузчиков, ржавый автобус, рваный гроб, короткое покрывало? Все это предоставляет не агент, как предприниматель, а ритуальная организация. Вот я и считаю, что либо агент действует самостоятельно, как отдельный субъект предпринимательства, получает прибыль и несет ответственность за все как организация. Либо он исполнитель - приёмщик заказов. и отвечает перед всеми только за исполнение своих обязанностей. Возможны промежуточние варианты, но тут все зависит от конкретных отношений и договоренностей с руководством. А насчет денег от государства - мне понравилось. Это называется пенсия.

Смит прав. Профсоюз конкурентной борьюой заниматься не будет. Допустим, что этот человек - Вы. И вы набрали обращения от агентов, что на том или на том адресе похороны оформляла негородская служба. Ваши действия дальше?

Думаю даже не парится! Зачем? Обин бизнесмен договорился с другим о том-то и том-то. От одного - счета и товар (услуги) от другого - работа и кадры. Каждый отвечает за своё. Зачем первому знать фамилии работников другого. Был один такой руководитель с хорошей памятью - Иосиф Виссарионович Сталин.

Вот чего интересное нашел. Если прочитать внимательно, ничего не напоминает? Директору МУП “Спецкомбинат” Ракицкому С.С. Ул. Чапаева, 81 Г.Тольятти, 445039 Генеральному директору ООО “Похоронный дом “Реквием” Байдуганову Р.И. Ул.40 лет Победы, 96 Г.Тольятти, 445039 РЕШЕНИЕ 14 февраля 2006г. г.Самара Комиссия Самарского УФАС России по рассмотрению дел по признакам нарушения законодательства о рекламе в составе: Председатель Комиссии - Торкановский П.Е.; Члены Комиссии - Шабанова М.А., Новикова Д.Д., Воложанинова Ю.В. рассмотрев дело №4451-06/3 по признакам нарушения ООО “Похоронный дом “Реквием” п.6 ст.5, ст. ст. 6, 7, 9 ФЗ “О рекламе”, возбужденное по заявлению МУП “Спецкомбинат” в присутствии представителя МУП “Спецкомбинат” Пухзанова В.В. и представителей ООО “Похоронный дом “Реквием” Ерошенко В.В. и Байдуганова Р.И. УСТАНОВИЛА: В Самарское УФАС России поступило заявление МУП “Спецкомбинат” о том что ОOO “Похоронный дом “Реквием” распространило ненадлежащую рекламу своей деятельности в газете “Панорама Тольятти” № 47(260) от 12.12.2006г. ООО “Похоронный дом “Реквием” распространило в газете “Панорама Тольятти” 47(260) от 12.12.2005г. рекламу своей деятельности следующего содержания: “Единая городская ритуальная справочная служба. Только у нас бесплатная доставка тела в морг с одновременным оформлением похорон и предоставлением места на кладбище “Приморское”. Что делать, если умер близкий человек? Прежде чем звонить 02 или 03 позвоните по т. 7777-01, 309-639”. По мнению заявителя, данная реклама является, недостоверной и заведомо ложной по следующим основаниям: 1) По телефону, указанному в данной рекламе, потребитель может получить информацию об услугах ООО “Похоронный дом “Реквием”, поэтому использование в рекламе словосочетания “Единая городская ритуальная справочная служба” фактически является недостоверной рекламой, т.е. содержит не соответствующие действительности сведения в отношении потребительских свойств товара (признак нарушения абзаца 2 статьи 7 ФЗ “О рекламе”), так как в действительности такая услуга не оказывается. 2) Использование в рекламе слова “единая”, по мнению заявителя, является использованием в рекламе термина в превосходной степени при невозможности документального подтверждения достоверности его использования (признак нарушения абзаца 15 статьи 7 ФЗ “О рекламе”). 3) Фразу “Только у нас бесплатная доставка тела в морг с одновременным оформлением похорон и предоставлением места на кладбище “Приморское”. Заявитель считает заведомо ложной рекламой (признак нарушения статьи 9 ФЗ “О рекламе”), так как в соответствии со ст. 9 ФЗ “О погребении и похоронном деле” лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируется оказание на безвозмездной основе в том числе, перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий). 4) Фразу “Что делать, если умер близкий человек? Прежде чем звонить 02 или 03 позвоните по т.. 7777-01, 309-639” заявитель расценивает, как рекламу, побуждающую к опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц или угрожающую их безопасности (признак нарушения части 6 статьи 5 ФЗ “О рекламе”), так как человек, не обладающий специальными познаниями, не в состоянии самостоятельно констатировать момент смерти, и, следовательно, несвоевременность обращения в службу скорой помощи может иметь опасность для жизни. ООО “Похоронный дом “Реквием”, аргументируя свою позицию, пояснило следующее: 1) “Единая городская ритуальная справочная служба” объединяет ряд фирм хорошо зарекомендовавших себя на рынке ритуальных услуг. По мнению ООО “Похоронный дом “Реквием” название “Единая городская ритуальная справочная служба” отражает соответствующие действительности сведения. 2) Доставка тела в морг осуществляется бесплатно только ООО “Похоронный дом “Реквием” 3) Фраза “Что делать, если умер близкий человек? Прежде чем звонить 02 или 03 позвоните по т. 7777-01, 309-639”, по мнению ООО “Похоронный дом “Реквием” не побуждает к опасным действиям, способным нанести вред здоровью физических лиц Она преследует цель “помочь человеку попавшему в беду, растерявшемуся и упавшему духом разобраться, что делать дальше и как избежать многочисленных трудностей, а возможно и обмана” (письменные объяснения ООО “Похоронный дом “Реквием”, вход.. № 223 от 27.01.2006г.). Выслушав представителя заявителя, представителей ООО “Похоронный дом “Реквием” и изучив материалы, Комиссия пришла к следующим выводам: 1) Использование в рекламе словосочетания “Единая городская ритуальная справочная служба” является нарушением абзаца 4 статьи 6 и абзаца 2 статьи 7 ФЗ “О рекламе”, так как является наименованием услуги. ООО “Похоронный дом “Реквием” не представило доказательств того, что рекламируемая ими служба способна предоставить потребителю информацию об услугах всех фирм, оказывающих ритуальные услуги на территории г. Тольятти. Кроме того, в своем заявлении (исх.№ 15 от 26.01.06г.) МУП “Спецкомбинат” сообщает, что “не только не разрешало какой-либо справочной ритуальной службе распространение сведений о своей деятельности, но и никогда не предоставляло такой службе указанных сведений, а также не получало запросов от данной службы о предоставлении информации”. 2) Использование ООО “Похоронный дом “Реквием” в рекламе своей деятельности слова “Единый” не является использованием в рекламе термина в превосходной степени. Однако, абзацем 15 статьи 7 ФЗ “О рекламе” предусмотрено, что использование в рекламе слова “только” при невозможности документального подтверждения достоверности данной рекламы является недостоверной рекламой. ООО “Похоронный дом “Реквием” не представил доказательств того, что только их организация осуществляет бесплатную доставку тела до морга. Таким образом, реклама ООО “Похоронный дом “Реквием” содержит нарушением абзаца 15 статьи 7 ФЗ “О рекламе”. 3) Фраза “Что делать, если умер близкий человек? Прежде чем звонить 02 или 03 позвоните по т. 7777-01, 309-639” не содержит нарушения части 6 статьи 5 ФЗ “О рекламе”. В рекламе не говорится о необходимости гражданина устанавливать факт смерти, в ней лишь дается информация о возможных действиях в случае, когда смерть уже наступила и не является спорным вопросом. .. Руководствуясь п.1 ст.26 Федерального закона “О рекламе” и в соответствии с п.3.9. Порядка рассмотрения дел по признакам нарушения законодательства Российской Федерации о рекламе Комиссия РЕШИЛА: 1.Признать рекламодателя ООО “Похоронный дом “Реквием” абз. 4 ст. 6, абз. 2 и 15 ст. 7 ФЗ “О рекламе”; 2. Вынести предписание о прекращении нарушения законодательства РФ о рекламе. Решение может быть обжаловано в арбитражный суд с трехмесячный срок с момента его получения. Председатель Комиссии П.Е.Торкановский Члены Комиссии М.А. Шабанова Д.Д.Новикова Ю.В. Воложанинова

Картинки старой Самары. Кладбищенские налоги На людском горе зарабатывали во все времена. Это подтверждает заметка о кладбищенских поборах, опубликованная в газете «Голос Самары» в апреле 1906 года. «Перед нами квитанция с одиннадцатью помещенными на обороте ее пунктами правил для Самарского Всехсвятского кладбища, утвержденных Самарским епархиальным начальством указом от 15 мая 1899 г. за №9884. Нам передал ее один бедный обыватель, недавно похоронивший двух детей и пожелавший почтить их память постановкою на их могилах крестов. Оказалось, что за "право" постановки крестов контора кладбища взимает по 20 коп. с каждого креста, и это право предусмотрено квитанцией в пункте Ж. Текст же самой квитанции следующий: "Получено: а) за место для могилы; б) вырытие могилы; в) окладку (не указано чем); г) крест; д) за право: устройства склепа; е) постановки ограды; ж) крестов и памятников; з) посадки цветов, деревьев". В пункте З правил усматривается даже монополия, именно: "рытье могилы, обкладка их дерном и поддержание чистоты в оградах совершается служителями кладбища за плату по таксе". Нам не пришлось видеть как эту таксу, так и вообще таксу всех пунктов от А до З, но знаем, что за место для могилы без вырытия взимается 3 руб. в отдаленных местах кладбища, а ближе к церкви дороже. Нам не известны мотивы этих налогов на лиц, удаляющихся в лучший мир, не знаем также, насколько они выдерживают критику и куда уходят деньги, взимаемые за "право" умереть, но странной кажется разница хотя бы, например, с соседним городом Сызранью, где никаких налогов на умерших не полагается. Умершим все равно, но их родным, да еще бедным, эти налоги очень чувствительны. Во всяком случае, интересно бы от лиц, компетентных на этот счет, услышать какие-нибудь разъяснения».

Де-юро - канул.

Может тогда и вся прибыль с похорон должна оставаться у агента?

Считаю, что работа агента (или любого работника) - это исполнение должностных обязанностей и инструкций. На данный момент обязанности агента оговорены в Постановлении №520. Так же обязанность руководства - обеспечивать сотрудника работой. Опираться будем только на законодательство. Определение "нерадивый" в законах нет. Что Вы имеете ввиду под этим. Кстати! Тема расползается. См. начало. Предлагаю обсудить способы взаимовыгодных выходов из ситуаций при встречах на заказах. Договоримся сейчас - не будем тратить нервы, время и деньги в реальности.

Тов. ARCHANGEL. У меня в сообщении нигде нет идеи о наказании кого-либо из стажировавших и введения юридической ответственности. Моральной - да. Но это относится к понятию совесть. За работу аттестованного новичка отвечает по закону руководство, а не стажировавший его агент. А вот учет мнения как раз и нужен на более высоком уровне, чтобы характеристика для аттестации была более объективной не была высосана из пальца. Как не посмотри в любую характеристику - все просто ангелы: "проявил..., подтвердил..., ......только положительно." А потом начинается - "пьяницы, жулики, лентяи и т.д." И вообще непонятно - стажировался соискатель 2 мес. кем-нибудь вообще, или это враньё. А уж что касалось материальной стороны, требовало не только слов, но и неопровержимых доказательств. Что касается клеветы на агентов. Я не понимаю, почему вообще вошло в систему на любом уровне рассматривать телефонные звонки от якобы "родственников" по телефону. Норма на это предусмотрена "Законом г. Москвы об обр. граждан": "Статья 5. Устные обращения граждан Устные обращения граждан рассматриваются в тех случаях, когда изложенные в них факты и обстоятельства очевидны и не требуют дополнительной проверки, личности обращающихся известны или установлены. На устные обращения граждан, как правило, дается ответ в уст¬ной форме. В отдельных случаях, ввиду сложного характера вопросов, поставленных в устных обращениях граждан, либо необходимости дополнительной проверки изложенных в них фактов, должностные лица дают соответствующие распоряжения исполнителям в порядке подчиненности. Обращения регистрируются в трехдневный срок и ставятся на контроль, результаты их рассмотрения доводятся до сведения заинтересованных лиц в установленном настоящим Законом порядке." Мало ли кто звонит по тел.? В старые советские времена, даже при "телефонном праве" любой жалующийся приезжал в "Ритауал" и писал письменное заявление. и уезжал. Потом руководство вызывало участников, брало с них письменные объяснения и в совокупности оценивало доказательства той и др. стороны. А вот только потом принималось решение. Думаю, что не одна бездоказательная жалоба или клевета не проскакивала. Некоторых врунов "ловили" прямо на месте.