Уважаемый гость!
Вы не можете оставлять сообщения и не видите некоторые интересные форумы.
Пожалуйста, войдите на форум или ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! Это не смертельно :)
Agent_Smith
-
Постов
216 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Agent_Smith
-
-
Ничего себе... А разве агент не должен разъяснить клиентам все интересующие их вопросы? А иначе, ребята-агенты - не обижайтесь - а на фига вы вообще тогда нужны??? Тупо заполнять бланк, молча отдавать его родственникам и молча уезжать можно научить и орангутанга.
Ритуальный агент, по сути, как раз и должен быть фигурой, объединяющей в себе ВСЕ знания по "ритуалке" того города или района, в котором он работает - где сколько чего стОит, какое кладбище открыто-закрыто, в какое время обеденный перерыв в ЗАГСе, как правильно подойти к санитару Егорычу и т.д. и т.п. А иначе - повторюсь - для чего вы нужны??? Писать бумажки и надрывно кричать о дикой конкуренции?
....
Так что Ваша позиция в этом моменте, уважаемый Агент Смит, мне совершенно непонятна.
Ха. Вот смотри разницу, между тем, что ты можешь позволить говорить и тем, что я не имею права делать:
В мои обязанности по консультации входит:
- 8.1.1. Агентские услуги включают в себя консультативную помощь лицу,
взявшему на себя обязанность осуществить погребение (заказчику), в том
числе по порядку предоставления гарантированного перечня услуг по
погребению на безвозмездной основе взамен ритуального пособия на
погребение и оформление заказа на погребение.
Я как официальное должностное лицо не имею права официально давать консультации по непредусмотренным законом расходам.
Например по перевозке я обязан говорить так:
- В соотвествии приказом КЗ №300 "перевозка умерших в морг осуществляется бесплатно". (Точка)
и вякать о каких-то расходах права не имею. Но это - официально, как должностное лицо. А по человечески - могу сказать при нормальном человеческом отношении к себе. Если родственники напишут жалобу с формулировкой "Нам агент сказал, что перевозке "надо дать денег", - меня вызовут и спросят:
- А ну-ка покажи, где это написано?
А я не смогу показать и меня начальство имеет полное право официально "нагрузить".
Улавливаешь разницу между консультациями в рамках должностных обязанностей и советом в рамках человеческих отношений?
То же касается и других неофициальных платежей, или расходов, которые ещё не понятны.
Например на момент отправки невозможно сказать какой объем работ надо делать в морге, т.к. фиг его знает, когда тело привезут и в каком состоянии. Или во сколько обойдется снятие надмогильных сооружений, т.к. черт его знает, что там стоит на могиле и как оно там установлено.
А что касается официальных чисел, дат, сумм режима работы и т.д. - пожалуйста! Цитируем точно по бумажке.
-
Ха!
А мне нравится слова "жопа". Оно цензурное и я знаю про него стихотворение:
В словаре, как не крути,
Слово "жопа" не найти.
Возмущает меня это -
Жопа есть, а слова нету!
-
отсчет в секундах - 0
15 - выдал ошибку и попросил ждать.
больше 30 - склеил.
-
Во до чего докатилась жисть!
Уже в интернете вешают объявление "ритуальный агент ищет информатора". В нем некий Виталик с телефоном 8-901-538-43-68 предлагает 3500 руб за... информацию об умерших:
аттестованный ритуальный агент ищет информатора. Оплата информатору -3500 руб. Район-Кунцево и рядом. тел.8-901-538-43-68. Виталий.
И мне вот что не понятно, то ли этот Виталик полный дурачок, если расчитывает, что на это кто-то клюнет, то ли человек окончательно отчаялся найти работу, то ли это подстава в свете последних событий по поиску "черных агентов" и их информаторов.
Если этот Виталик аттестован и в штате специализированной службы, то где его руководство, которое дозволяет такую подставу в свой адрес?
Кто нибудь может идентифицировать "Виталика"?
Кто что думает?
P.S.
Помимо этой обявы про информатора, Виталик похоже ещё продаёт дом в Москве, загородный участок с дачей, саббуфер с электрогитарой и сдает квартиру в р-не Парка Победы за 2000 у.е.
-
Продолжение темы в "Коммерсанте"
Новости погребенияЭкспертный совет по вопросам похоронного дела при департаменте потребительского рынка и услуг Москвы вчера одобрил проект постановления столичного правительства, устанавливающий новый порядок работы на рынке похоронных услуг. Это уже вторая попытка начать радикальную реформу отрасли -- первый вариант документа, подготовленного московскими властями осенью прошлого года, вызвал критику ФАС и участников похоронного бизнеса. Впрочем, претензии к новой редакции документа остались прежними: по мнению представителей отрасли, новшества существенно ограничат деятельность частных похоронных контор и приведут к монополизации рынка ГУП "Ритуал".
Вчера в департаменте потребительского рынка и услуг Москвы прошло заседание экспертного совета по вопросам похоронного дела. Члены совета в целом одобрили проект постановления московского правительства о состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в Москве, который, по сути, реформирует работу рынка похоронных услуг в столице. По словам разработчиков, цель реформы -- наведение порядка в отрасли. "Безобразие, когда человек еще не умер, а к нему в дом приходят четыре-пять похоронных агентов",-- заявил на заседании совета руководитель департамента Владимир Малышков и призвал административно поделить весь похоронный рынок. "Надо работать цивилизованно",-- объяснил он.
Одной из мер по наведению порядка является создание "в целях недопущения неправомерного получения информации о фактах смерти и ее незаконного использования" центральной городской диспетчерско-справочной службы ритуального обслуживания населения. При этом предлагается внести в Уголовный кодекс поправки о привлечении "к уголовной ответственности должностных лиц, обладающих в силу профессиональной деятельности (милиция, медики.-- "Ъ") информацией о фактах смерти, за предоставление соответствующей информации за вознаграждение ритуальным организациям или частным лицам". Таким образом власти решили бороться с частными похоронными фирмами, которые стремятся как можно оперативнее узнать о смерти человека, чтобы первыми заключить контракт на похоронное обслуживание.
В документе также содержится норма, по которой целый ряд услуг, в частности организацию похорон, транспортировку тел умерших, изготовление цинковых гробов, могут оказывать только городские специализированные службы, созданные правительством Москвы.
Участники похоронного рынка еще на этапе разработки документа высказывали опасения, что реформы приведут к монополизации рынка ("Ъ" сообщал об этом 2 ноября 2007 года). Их опасения тогда разделили в Федеральной антимонопольной службе. Московское управление ФАС осенью 2007 года предупредило департамент потребительского рынка и услуг, что "установление ограниченного круга лиц, имеющих право использования диспетчерско-справочной службы, может быть квалифицировано как нарушение закона "О защите конкуренции"". При этом ФАС указала, что положение, когда оказание ряда похоронных услуг может осуществляться только службами, созданными правительством Москвы, также противоречит антимонопольным нормам.
Московские власти взялись за доработку документа. Однако в новой редакции проекта постановления пункты, вызвавшие нарекания, остались. В УФАС по Москве вчера от комментариев воздержались, сообщив, что новая редакция документа ими пока изучается.
"Департамент хочет наделить дополнительными монопольными правами ГУП "Ритуал",-- возмущается президент Союза организаций ритуального и похоронного обслуживания столицы Андрей Стосков.-- Если документ будет принят, всей информацией об умерших будет владеть, по сути, только ГУП "Ритуал", в ведении которого будет находиться единая диспетчерско-справочная служба". "Это приведет к тому, что заказы будут выдаваться "своим" службам, что, в свою очередь, вызовет банкротство независимых от "Ритуала" компаний",-- поддержал его председатель совета директоров "Ритуал-сервис" Александр Кругляк. Впрочем, господин Кругляк выразил надежду, что "мэр не допустит монополизации похоронной отрасли".
Сейчас похоронные услуги оказывает около 20 городских специализированных служб, аккредитованных правительством Москвы. Конкуренцию им составляет около 40 коммерческих ритуальных контор. Их представители оценивают ежегодный оборот рынка в $200 млн.
По мнению господина Стоскова, главная опасность кроется в конкурсах "по выбору организаций для предоставления гарантированного перечня услуг по погребению на безвозмездной основе (похороны малоимущих за счет бюджетных средств.-- "Ъ")". "Не исключено, что благодаря новым правилам возникнет ситуация, при которой похоронные службы могут лишиться своего статуса,-- убежден он.-- Если служба не выиграет конкурс, она не будет иметь права оказывать похороны на безвозмездной основе, а по закону неоказание подобных услуг является основанием для лишения статуса городской службы".
Письменный запрос "Ъ" с просьбой прокомментировать обстановку руководство ГУП "Ритуал" оставило без ответа.
Павел Ъ-Коробов
-
Черный ритуальный агент - это такая же виртуальная страшилка для люмпенов, как Бен Ладен для америкосов. Если бы захотели арестовать - давно бы арестовали. Нагоняют ужас на население только чтобы все послушнее были.
-
— Столкнулись нос к носу свадьба и похороны. Кто кому должен уступить?
— С одной стороны, покойнику-то спешить некуда, а с другой — и невеста уже беременная.
-
...а Вас не затруднит сообщить весь законодательно определенный перечень сведений составляющих тайну частной жизни. А то пытаюсь его по разным нормативным актам разыскать и никак.
Ясен пень, что затруднит! Мне тоже известно, что такового нет. Т.е. ст.ст. есть и в Конституции и в УК и где только можно, но где проходит эта грань частной жизни формального определения я не видел.
Но мой пост не о том, что надо заниматься поисками определения, а в том, что он:
- написан с ... сарказмом.
- когда кто-то наверху захочет что-то поменять в этой части системы, эпизоды с получением деньги в 40 рэ. , может, как не издевательски это выглядит, стать частью аргументов типа , "А он ещё в носу ковыряется..."
-
Тогда при морге расцветают частные предприниматели,...
Не вижу никакой связи между тем, что перепутали и статусом фирмы.
Даже уверен в том, что в прикормленной местной властью конторе может больше бардака, чем у частников. Получается, что потребитель жалуясь в местные органы власти, ругает их собственное дитя. Такие жалобы обычно пересылают тем, на кого жалуются. В совковое время при гос. монополии таких перепутываний вообще валом было.
Видать задели вас, товарисч, частные-то предприниматели?
-
Где покупают бланки наряд заказов черные агенты?
Это какие такие "черные"? Негры чтоли? Да тут все заполненный бланки проходят через рука десятков людей! Если б были какие-нибудь "черные агенты", вроде "черных риэлтеров", то они бы уже давно были взяты за задницу налоговыми органами или ОБЭПом! И нам бы об этом подвиге чекистов давным давно круглосуточно показывали по телевизору.
А знаешь почему не показывают? Потому, что никаких "черных агентов" нет в природе! Высосанная из пальца формулировка, чтобы заказчики боялись всех вокруг и бежали вставать в очередь в морги, где их будут стричь "нужные" конторы, лоббирующие страшилку про "черных агентов".
Сейчас любой может пойти и зарегистрировать ритуальную фирму. И встать на налоговый учет и продавать гробы, транспорт и т.д. на полностью законных основаниях. И поехать купить или заказать бланки строгой отчетности формы БО-12, БО-13, утвержденные для всей России Минфином специально для ритуалки.
Короче твой ответ - само государство продаёт!
-
1
-
-
А если Вам нравится беспредел, то... Хм. Извините. Вы ретроград.
Да он не ретроград. Он п.....с!
Админы, я не обзываюсь. В многоточие любой может поставить любые буквы.
-
О! Хорошая тема!
- Один. Я!
Не знаю, человек 200, наверное.
-
Да почти все. Кто значится аттестованным - все учились.Скажите кто-нибудь из вас закончил какой-нибудь вуз (например, Центр Подготовки Кадров Похоронных Служб)...
Приходи, плати деньги и учись....как туда поступить
Есть справочники и всякие там книжки. Образование очное. Бесплатное?- щас! Жди!...какие учебные пособия, очное или заочное образование, есть ли дистанционное образование, есть ли бесплатное ритуальное образованиеи т.д.Чо-то я подзабыл скока там для первичной подготовки надо денежков?
-
Ждем - не дождемся!!! Сладенький, ты наш!!!суки вы!скоро буду участковым и буду кого нить из вас ....ь! -
О, товариш!Ездил на кладбище ,так как нашел документы где указан номер участка и даже есть место , но там очень сложно найти, так как есть таблика или нет я не знаю и прошло много лет сохранилась ли она , что посоветуете как лучше найти место и что делать если оно не сохранилось ,например захоранили другого человекаПохоже что все до этого момента просто "забили" на эту могилу! Стыдно.
Выход один - лазить по участку и читать КАЖДУЮ табличку. Если не найдете - можете попрощаться с участком, потому, что: "5.2. При отсутствии сведений о захоронениях, а также надлежащего ухода за захоронениями они признаются бесхозными."
Впрочем... какое кладбище?
-
Не достаточно.
Свидетельства о смерти у вас на руках не доказывает родственные отношения. Документ на установку ограды только доказывает факт оплаты такой услуги. И ничто из вышеперечисленного не подтверждает права пользования участком.
Ответ на первый вопрос - узнать где захоронена можно, но переоформить нельзя.
Ответ на второй вопрос - ищите в архивных книгах кладбища.
-
"- Фамилии, явки, пароли!" (В.В. Путин)....Очень много форм которые оформляют на одних условиях, а работаешь на других. -
Сама столкнулась с такой ситуацией. Месяц назад пришла на Введенское кладбище и в регистратуре (официально стоит 40 руб., есть и такие цены) по ФИО, году (в данном случае 2003г.) и приблизительной дате за 5 мин. нашли участок. Перед этим нужно было спросить разрешения у администратора (не помню как он назывался), но его в этот день не было. Так что нет препятствий
Так и доложим наверх. что, мол, на Введенском кладбище распространена практика предоставления информации о частной жизни и местах захоронениях семей третьим лицам за денюжку в 40 рэ.
-
Совершенно согласен!!
И очень много хамских высказываний на этом правиле и базируются. Типа:
"- Вы, наверное, зубы золотые тут дёргаете?"
"-Вы тут пьете, наверное, беспробудно?"
"-Тут, должно быть, одни психопаты работают?"
Каждый по себе мыслит. Так сказать, через призму своего морально-этического восприятия.
Нормальная проекция обывателя предполагаемого поведения на себя. Т.е. читай между строк: "Если бы я работал в морге то я:
- дергал зубы, бухал и был психопатом." Ну вот слава богу, что такие обыватели с такими фантазиями в морге и не работают.
-
Не надо зря наговаривать на "Ритуал". Цена в 650 000 - 700 000 рублей на Миусском кладбище вполне обоснованная "государственная" цена. Десятки раз проверенная и утвержденная всякими контролирующими ценовыми организациями и правительством Москвы. Просто это вот такая "государственная" цена! А что вы думаете? Нефть вон как скачет в цене, то вверх то вниз. Доллар лихорадит. Евро трясет. Как с такими ненадежными финансовыми инструментами бюджет пополнять?А что касается расценок ГУП «Ритуала» на родственное захоронения (копка могилы) и новые коммерческие места на кладбищах то они далеко не «государственные».Правильная цена. Надо бы подравнять до 1 млн., чтобы в бухгалтерии проще считать было
-
...Для этого и нужно звонить в справочные 702 и 310, в конце концов они для этого и существуют...
Да ладно пиарить коммерческие диспетчерские продающие информацию об умерших тем же ритуалкам!
С любой конторы которая делает заказ по этим 702 и 310 эти диспетчерские просто дерут те же рекламные 3500-5000 руб.! Чем скажите мне, они лучше ментов или скорой? Причем продажа заказов происходит не только специализированным службам, а и НЕ специализированным, типа Ритуал-града или Дикруса. Содержание диспетчеров, копьютеров, телефонов и т.д. стоит денег. Вот и скажите мне на какие такие средства существуют эти "справочные"? Из бюджета Москвы на них ни копейки не выделяется. Значит только за счет продажи заказов.
И не надо петь праздничных песен по поводу разных цен. Есть конечно конторы в которых неофицально 2 прейскуранта. Один для "раскрута" на бабло, другой для публичной демонстрации в разных местах, мол смотрите какие мы дешевые.
Цены меньше могут быть только у самих производителей, причем у маленьких производственных фирм, которые делают эти гробы и принадлежности не для конечного потребителя, а для самих контор. И слава богу у них хватает мозгов не лезть на рынок к конечному потребителю, ибо само же руководство этих 702 и 310, афиллированное с крупными ритуальными фирмами быстро надаёт таким по башке.
Даже если и найдется какой продвинутый заказчик, который купит гроб у того же ..."ХХХХХХХХ" не буду рекламировать, то какие документы он представит на кладбище, если бланки счетов есть только у "нужных" контор?
-
Кто хочет себя убить спиртным и куревом???!!
Лично мне хватило 31 рюмки водки и 22 сигареты за 3 часа, чтобы помереть.
-
Да просто интересно посмотреть как и чем можно "припереть к стенке". Знаю медведя рогатиной приперали, а тут-т чем?
-
Заявление №1
Довожу до Вашего сведения, что гр. Батюшева Людмила Александровна, проживающая по адресу ул. Плещеева, д ... кв. .... была заказчицей похорон 9 мая 2006 г. При этом заказ её представлял собой:
- Гроб х.б. без постели и подушки и без выбора цвета.
- Малый транспорт в один конец
- Кремация в Митино.
При этом гражданка Батюшева Л.А. была проинформирована агентом перед приемом заказа о возможности безвозмездных похорон, но от них отказалась, в чем расписалась в счете. Так же она подтвердила своей росписью в счете, что оплатила строго по счету 8000 руб с "копейками" за весь заказ.
При этом, после заполнения счета, она "вдруг вспомнила", что сама не может сходить и оформить свидетельства о смерти (как медицинского, так и гербового) и попросила это сделать ритуального агента, обещав заплатить ему за это. А когда получала от ритуального агента готовый комплект документов, платить отказалась, мотивировав это тем, что ничего такого "не просила", и эту услугу "не заказывала, поскольку её нет в счете".
После года, который прошел с момента похорон, гр. Батюшева, по неизвестным причинам потеряла счет-заказ, но это не помешало ей 2 мая 2007 г. написать жалобу в фирму, которая ей организовывало похороны, обвинив и агента и фирму и морг в получении неучтенных денег и в том, что "агента она не вызывала", "была в понятно каком состоянии", но при этом требует разъяснений.
Ритуальная фирма, проведя внутреннюю проверку и не найдя никаких нарушений, лечить материально амнезию гр. Батюшевой Л.А. отказалась. Руководитель рит. фирмы созвонился с жалобщицей и с удивлением узнал, что она свои претензии снимает.
Однако, гражданка Батюшева, очевидно, вновь впала в очередную фазу быстропрогрессирующей амнезии и, забыв об этом разговоре по телефону, пишет аналогичную "телегу" аж Самому тов. Г. Онищенко - главному Роспотребнадзору РФ.
Роспотребнадзор, проведя уже своё разбирательство, снова не находит доказательств фактов, указанных гражданкой Батюшевой Л.А., проживающей на ул. Плещеева, д. ..., кв. ...
В связи с вышеуказанным прошу всех, имеющих какой либо контакт с гр. Батюшевой делать сноску на чередующуюся амнезию и свои деловые отношения строить с учетом этого.
5-й СМЭ в блогах и в жизни
в Морги
Опубликовано
Вот тут дама из LiveJournal с ником nadin25 описала в блоге такую историю:
У двоюродной сестры скоропостижно, по дороге в больницу, в машине скорой помощи, умер восьмидесятилетний отец. Доставили его в Судебно-медицинский морг N 5 при ГКБ № 67, что находится в Москве на ул. Саляма Адиля.
Должна отметить, что финансовый кризис сильно подкосил материальную основу этой семьи. Денег на жизнь катастрофически не хватало, и вдруг такая трагедия. Обратились в Управление социальной защиты Войковского района и получили там моральную поддержку и реальную помощь в организации бесплатных похорон.
В Судебно-медицинском морге, куда приехали 25 февраля, чтобы оформить документы и решить все вопросы по организации похорон, мы едва не умерли сами. Во-первых, сотрудница морга Нина, фамилия неизвестна, заявила, что внешний вид умершего ужасен и обязательно нужен грим. Затем оказалось, что она просто перепутала номера и наш покойный выглядит нормально, но всё равно нужно уплатить 10 тысяч рублей за косметику, уколы и ещё за что-то, уже не помню.
Рыдающая дочь покойного плохо понимала, чего от неё хотят, а шустрая Нина направила её к сидевшему в той же комнате представителю похоронной службы. Плотный мужчина сразу заявил, что гробы для бесплатных похорон безобразны и нужно брать другой, из которых самый дешевый – 8500 руб.. В результате, заказывать в этом заведении сестра ничего не стала, а вызвала агента ГПС Скиф-ритуал на дом и, доплатив совсем немного, оформила все ритуальные услуги.
27 февраля в пятницу мы привезли вещи для покойного в морг. За конторкой, в белом халате, сидела Нина. Рядом, за компьютером вторая сотрудница. Увидев нас, Нина сказала – так, у них не оформлено. А когда узнала что оформлено через другого агента, недовольно сказала, что на время указанное нашим агентом всё занято, а есть место на 13 часов ( морг в субботу работает до 13 часов).
Затем она вернулась к вопросу о гриме и, узнав, что 10 тысяч мы заплатить не можем т. к. не располагаем этой суммой, не на шутку рассердилась.
Она обвинила мою сестру в бездушии и неблагодарности по отношению к своему отцу, который заботился о ней, вырастил её и воспитал. Сестра – дама предпенсионного возраста с трудной судьбой, а Нина – на вид ещё не достигла и 40 лет, но говорила так, будто имела на это право.
Зарёванная сестра достала последние 5 тысяч, но Нина была возмущена её непониманием и перешла к новой тактике. Она красочно описала все процессы, происходящие в теле умершего, затем рассказала, как будет выглядеть покойный, и что с ним может случиться по дороге к месту погребения если не сделать всё то, за что они берут минимум 10 тысяч. Всё это напоминало сценарий для фильма ужасов.
Наконец Нина, по-моему, поняла, что денег действительно нет. Взяла 900 руб. за пудру и сказала, что ни за что не отвечает.
Завтра похороны.
Кто-нибудь в курсе? Что это за Нина? Что это за nadin25?