[Вопросы от клиента]

... Можно дойти до маразма и в закон об основах охраны здоровья населения - внести обязанность граждан вставать на учет в поликлиники, а в КоАП - ответственность за нарушение данной обязанности...

Кстати, было бы неплохо такую норму ввести так как нагрузка на медиков от "нэместных" нисколько не меньше чем нагрузка всю остальную инфраструктуру.

Извините. Медицина у нас типо бесплатная, финансируется из бюджета. И мое право от нее отказаться. А раз я не хочу лечиться в этой поликлинике, то и вставать на учет там не собираюсь, и заставить меня не имеете права. Я пошла к участковому врачу только когда построили новую поликлинику с нормальным ремонтом и оборудованием. Если это больницам надо, то пусть они и мониторят, кто у них на районе живет. Вон пусть хоть у участкового милиционера спрашивают, он обязан всех знать.

Ладно еще если можно было бы позвонить на горячую линию и оставить свои данные, так встать на учет - это день потерять и лишний раз себе нервы потрепать. А если я не по прописке живу? В регистратуре первым делом в паспорт с пропиской смотрят. Ради поликлиники я ниоткуда выписываться не собираюсь.

 

В общем, какая система, такое и обслуживание.

[Вопросы от клиента]

Чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли,нужно привезти бабушку в поликлиннику и поставить на учет.Это процедура не

займет много времени,но в дальнейшем избавит вас от лишних проблем.

Она же не эммм... маленькая. Я не могу взять взрослого человека и куда-то отвезти.

Простите.И самой встать.

Встала год назад.

Интересно, что было указано в графе "причина смерти" и основания для выдачи мед. свидетельства - "личный осмотр" или "данные предшествующего наблюдения"?

 

"Старость"....

 

Основание не прочитала, аппричина - какая--то аббревиатура. ЧМКТ или что--то в этом роде. Девушка в ЗАГСе расшифровала ее как какое-то внутричерепное кровотечение. Как-то так.

[Вопросы от клиента]

Поэтому я и думаю. Нервотрепки никакой не будет, просто есть ли смысл напрягаться жалобы писать, чтобы больница понервничала, или лень... Даст-то оно еще то, что у меня там бабушка - супруга дедушки живет по таким же условиям - в больнице не лечится, прописана в городе, возраст тоже уже. Как бы заново это все проходить не пришлось.

[Вопросы от клиента]

И снова я.

 

В результате запроса прокуратуры больница в декабре выдала большое письмо, смысл которого сводился к тому, что деда они в глаза не видели, приезжала к нему только скорая, свидетельство о смерти они не могут выдать без вскрытия, а вскрытие не смогли сделать, потому что им не предоставили тело. А исходя из сложившейся практики, тело привезти должна была милиция, к ней все вопросы и задавайте.

 

Прокуратура радостно переслала мне это письмо и от себя добавила: "Вот видите, они не виноваты". Я эти письма отправила в прокуратуру края с вопросом, почему районная прокуратура, сказав, что больница не виновата, не выяснила, кто тогда виноват. От края ответа не получила, зато в начале марта к бабушке лично приехал участковый врач и вручил свидетельство о смерти, выданное :stol: девятым октября 2009г. - днем смерти дедушки.

 

13 марта бабушка отвезла медицинское свидетельство в ЗАГС в городе и вчера получила свидетельство о смерти. Свидетельство не выдали сразу из-за того, что бабушка якобы долго везла это свидетельство до ЗАГСа - целых 5 месяцев. Ну нам неделя и не принципиальна. До окончания 6-месячного срока для принятия наследства даже еще осталось две недели. Теперь вот думаю, может, отправить в следственный комитет копию медицинского свидетельства от октября и письмо больницы о том, что они "обоснованно" не выдали свидетельство от декабря и спросить про наличие машины времени в сельской больнице .

[Вопросы от клиента]

Спасибо за ссылку. это было бы все хорошо, если бы не ст.64 этого же закона:

Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти

 

Основанием для государственной регистрации смерти является:

документ установленной формы о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом;

решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;

 

Вообще, прокуратура ЗАГС уже проинформировала.

 

Съездили мы к прокурору, он нас выслушал, восстановил события. Кстати, бабушка нашла дома талон амбулаторного пациента, заполненный на дедушку 04.04.2008г. вот этой вот больницей. Значит, теоретически, карта должна была быть на него заведена еще полтора года назад как минимум? Когда заводятся амбулаторные карты, кто знает?

 

В общем, прокурор при нас позвонил терапевту участковому, и тот ему сказал, что милиция должна забирать всех умерших на дому, если им меньше 80 лет. На вопрос прокурора, где это написано, врач сказал, что законов по этому поводу нет, это обычай медицинской практики.

 

Вспоминая добрым словом varkki, тут же выложила ему реквизиты СССРовских законов. Обещал почитать. А пока он запросил в больнице официальный ответ по ситуации, пока буду ждать этого ответа.

 

norsen. Не тратьте время на прокуратуру. Она не сможет указать медикам выдать мед.свидетельство. Правда если в вашем регионе "вертикаль власти" не дошла до такой высоты smile.gif

 

А на что мне его тратить? Других путей я не знаю. взятки давать не обучена. А для суда нужно больше информации, которой у меня пока нет. Прокуратуре врачи и милиция ответят быстрее. Например, скорая помощь уже предоставила документы, а я бы их никогда не получила. И больница ответит прокурору намного быстрее, чем мне. Да мне могла бы и вообще не ответить. А обжалование отсутствия ответа - только через месяц. Так что тут быстрее получается, и с информацией по делу я смогу ознакомиться в одном месте - в материалах проверки, а не бегать по 02 и 03. И уже на основании этой информации можно будет подавать в суд.

 

Да и в случае выявления нарушения закона прокуратура имеет право кого-нибудь наказать. Пусть думают потом. Может, кому-нибудь еще это поможет. Да что далеко ходить, у меня бабушка там же осталась с такой же любовью к врачам. Долгих лет ей жизни, конечно, но всякое бывает.

[Вопросы от клиента]

norsen - будьте немного более последовательны в своих высказываниях , а то Вы говорите , что всю ситуацию знаете со слов бабушки , то оказывается , что

Я с этим талоном поехала в больницу, а участковый выдать справку отказался, так как родственник не имеет амбулаторной карты.

 

Я совершенно забыла, что именно Вам надо всё по буквам разжевывать. До 9 утра 09.10.09г. всё, что происходило с дедушкой, известно мне со слов бабушки. В 9 утра 09.10.09г. Простите, 2009г. (вдруг тоже не поймете) я приехала в деревню и сама занялась оформлением документов и организацией похорон.

 

и Вы решаете хоронить сами , не имея на руках ничего , кроме бумажки с констатацией факта смерти , выписанной медсестрой , произвести захоронение тела ( . Факт смерти и причина смерти - немного разные вещи ! А о нарушении законодательства написано Санитаром , повторяться не буду . Единственное , что хотелось бы напомнить уважаемому юристу (даже узкопрофильному) , что незнание закона не освобождает от ответственности .

 

Я уже не знаю, или лыжи не едут или что...

 

Уже повторились. И, я полагаю, повторитесь еще раз пятнадцать. А вот это кокетство про повторение - для того, чтобы скрыть отсутствие знаний по предмету ваших угроз.

 

О нарушении законодательства Санитаром было написано про закон о погребении. Я процитировала закон, в нем нет НИЧЕГО про мою обязанность не хоронить без медицинского свидетельства о смерти, не говоря уже об ответственности. Есть только ГАРАНТИИ МНЕ в получении этого свидетельства.

 

Больше я ни от кого не услышала о том, какой именно закон я нарушила.

 

У нас в стране, как ни странно, действует презумпция невиновности. Я объясню Бальзаматору как специалисту другого профиля. Одним из принципов презумпции невиновности является то, что человек может быть привлечен к ответственности только за те дела (я объясняю доступным языком), которые четко прописаны в законах.

То есть: 1. Такое делать нельзя. 2. Если ты это сделаешь, тебя ждет такое-то такое-то наказание.

 

Если Вы мне дадите ссылку на закон, в котором будет написано, что за захоронение без свидетельства о смерти в связи с тем, что данное свидетельство не было выдано по вине врачей или милиции, полагается наказание, я извинюсь и признаю, что вы правы.

 

А пока на протяжении пяти страниц от Вас я читаю только общие места о том, что я не умею писать и нарушаю закон. Без конкретных положений.

Если же ссылки такой не будет, я буду считать Вас флудером, который из только ему понятных побуждений нарочно пишет бессодержательные и заведомо вызывающие негатив посты ради развлечения. И впредь отвечать на Ваши сообщения не буду.

[Вопросы от клиента]

Почему-то нам,без справки о смерти,не разрешено выдавать тело,для захоронения.

 

Выдавать откуда? Я имею в виду в моем случае.

 

Тот кто разрешил сделать захоронение на кладбище,невольно стал сообщником этого случая.

В деревне спрашивать не у кого, все хоронят, как хотят и где хотят.

[Вопросы от клиента]

Спасибо за участие, но я вижу эту ситуацию в несколько ином свете.

 

Нарушение в том,что вы похоронили человека(умершего),без необходимых для погребения документов. Через некоторое время,вам потребуется свидетельство о смерти. А кто вам даст? Опять будете искать виновных? А всего лишь требовалось потребовать направление на СМЭ у участкового,если невозможно добиться у врачей поликлиники справки о смерти(вы на это имеете полное право) и отвести тело в районный морг,для проведения СМЭ(вскрытия). И когда процессуальное колесо закрутится,то тогда создадутся проблемы не только у вас,но и у других людей. Не вы же будете выкапывать,перевозить,вскрывать и т.д. И опять же попадёте на материальные затраты,только уже больше в несколько раз.

 

Если я правильно помню законодательство РФ , то "Закон о погребении" . Россияне - поправте , если ошибаюсь .

 

Читаем закон.

Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ

"О погребении и похоронном деле"

(с изменениями от 28 июня 1997 г., 21 июля 1998 г., 7 августа 2000 г.,

30 мая 2001 г., 25 июля 2002 г.)

Статья 7. Исполнение волеизъявления умершего о погребении

1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом.

 

Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего

Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:

1) выдача документов необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти;в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;

2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения;

 

Это не моя обязанность решать, возникли ли основания для помещения тела умершего в морг.

 

Статья 18. Общественные кладбища

4. Порядок деятельности общественных кладбищ определяется органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления. Деятельность общественных кладбищ на территориях сельских поселений может осуществляться гражданами самостоятельно.

 

В общем, прочитала весь закон и нигде не нашла, что мне запрещают хоронить тело без справки о смерти. К сожалению для некоторых, в законе мне лишь гарантируется ее получение.

 

Далее по тексту. Мне свидетельство требуется уже сейчас. Вот хочу я его получить. И виновных я не буду искать опять. Я их сейчас ищу и не успокоюсь, пока не найду. И я уже объясняла, что участковый милиционер направление в морг не выдал. Ему было известно, что больница отказалась принимать в этом участие и известно, по какой причине она отказалась. Каким образом я должна была требовать? Нож к горлу приставить? Да, я сейчас пытаюсь закрутить это процессуальное колесо, как Вы выразились. А с материальными затратами разберемся, когда виновных найдем.

 

За неделю до смерти поставили диагноз "отравление" (наверное, неясной этиологии?).

 

водкой

[Вопросы от клиента]

Если я правильно помню законодательство РФ , то "Закон о погребении" . Россияне - поправьте , если ошибаюсь .

 

Про какие действия речь, конкретно?

В части чего нарушение?

 

Видимо, в части того, что я не продержала труп в холодильнике 10 дней.

 

norsen - Вы читаете свои тексты перед отправкой ?

Читаю. А вы?

 

Я рассказываю то, что знаю сама. Я же говорила, что знаю всё со слов бабушки. Она сказала, что диагноз поставила скорая.

 

Естественно - ведь, как следует из предыдущего текста - данный диагноз был поставлен не бригадой скорой, а в больнице после обследования .

 

Возможно. Я не спорю. Просто лично мне совершенно все равно, где врач написал диагноз - в машине на коленке или в кабинете за столом. Я почему-то считаю, что все врачи - и скорая, и больница относятся к одному министерству здравоохранения. И что постановка диагноза в больнице меняет лично для меня?

 

А только первого диагноза "отравление" вполне достаточно для направление тела на вскрытие в СМЭ , даже если через неделю после первого диагноза был поставлен совершенно другой - "инсульт"

 

Воот где я нарушила! Я не выдала сама себе направление в СМЭ на вскрытие!

[Вопросы от клиента]

Кстати , мэм, а что в итоге хоронили и в каком состоянии?

 

Эммм. Хоронили дедушку. У него стали фиолетовые уши и на ногах появились черные пятна. Не совсем поняла вопрос, если честно.

 

Только что позвонили из прокуратуры района имени Лазо. Я им заявление в прошлый понедельник по электронке послала. Через неделю ровно дело поставили на "особой важности", что бы это ни значило... Правда, они подумали, что дедушка до сих пор дома лежит. И прокурорский работник начал разбираться. Предварительно сказал, что скорая, приезжавшая в первый раз, сообщила, что диагноз отравление не ставила.

 

Договорилась встретиться с ним лично, завтра поеду с непосредственным участником событий - бабушкой, пусть ему все расскажет - я то в городе живу, точно не знаю, что какого числа происходило. И бумажку заодно ему покажу, на которой врач омепразол ему прописал.

 

 

И пока предварительно хочу сказать огромное спасибо varkki Во многом благодаря Вашим ссылкам я хоть немного стала разбираться в ситуации.

[Вопросы от клиента]

Простите, еще один вопрос любопытствующего обошла вниманием.

 

И ещё один вопрос - как Вы (юрист) могли сознательно пойти на нарушение закона ?

 

На нарушение какого именно закона я пошла, не подскажете? Название, если можно.

[Вопросы от клиента]

Так. Чем дальше - тем интереснее. Пожалуйста, ответьте:

1) Диагноз "инсульт" был поставлен сотрудниками "Скорой" в первый вызов? Т.е. за сутки до констатации смерти?

2) Почему Ваши родственники отказались госпитализироватся? (Данный D.S. предполагает госпитализацию в стационар, в неврологическое отделение. Ну уж в ЦРБ точно!).

3) Как констатировала "Скорая"? Можете уточнить? Если они оформили его как хронического (на что очень похоже, судя по их разговорам с бабушкой), то это ЗАЛЁТ!

Если по "Скорой" он проходит как хр.б-ой, то и милицию они не уведомляли и именно поэтому участковый не почесался выписать направление на СМИ (выходные, поиски транспорта - оно ему надо?!).

 

1. В первый раз "скорая" приезжала за неделю до смерти. Его увезли в больницу, обследовали, поставили диагноз "отравление", сказали, что он здесь не прописан, посоветовали обратиться в больницу в городе, помогли поймать такси (он последний год ходил с трудом с двумя палками) и отправили домой в деревню. От того раза осталась просто бумажка со списком необходимых лекарств (Дротаверин. Панкреатин, Омепразол, осмотр по месту жительства)

 

2. Во второй раз скорая приехала за день до смерти, врач поставил диагноз "инсульт" и уехал. Врач был тот же и, как я понимаю, он его не забрал, потому что дедушка прописан в городе. Документа о приезде скорой нет, но вызов зафиксирован.

 

3. Как его оформили, я не знаю. Сейчас процитирую бумажку, которую выписала местная медсестра.

 

Объективно: Дыхание отсутствует, t тела "стрелочка вниз", кожные покровы бледные. Рефлекс зрачка на свет отсутствует. Зрачок широкий. Сердцебиение не определяется, PSO, АДО. На учёте у специалистов не состоял.

DS "Смерть".

 

Дата, печать ЦРБ МУП р-на им.Лазо.

 

Наличие единичной записи в амбулаторной карте не показание к выписке врачебного свидетельства о смерти.

 

А наличие какого количества записей показание к выписке врачебного свидетельства о смерти?

 

Вы в следующий раз , перед тем как кликнуть на "отправить" прочтите свой текст и сформулируйте мысль так , чтобы не нужно было угадывать смысл того , что Вы имели в виду .

Все, кроме Вас, угадали.

 

Знаю! К большому сожалению,сталкивался! И что,знакомые юристы не помогли? У вас же круговая "порука".

Это уже клевета пошла. Кстати, как, по-вашему, эта порука осуществляется? В единой организации юристы не состоят, зарплату им не государство платит, кодекса поведения у них нет, занятие юридической деятельностью - это оказание услуг на коммерческой основе. В каком это месте юристы друг друга прикрывают?

 

И как, собсна, мне должны были помочь юристы? Труп перевезти?

 

Так с интернетом в кроватке не полежишь.

 

Неправда. Ноутик в кроватке очень даже хорошо помещается.

 

Ага ! Может у меня возник здоровый интерес , а в ответ

Цитата

Так вот кто здесь любит поерничать.

 

Прошу прощения. Отвечаю по существу. Я нигде не видела милиционера с любым ножом, равно как и ни разу в жизни не видела патологоанатомических инструментов и приспособлений.

[Вопросы от клиента]

Я думаю,что во время приезда врача,родственники сами отказались от проведения паталоганатомического вскрытия.

Я думаю,что врач в документе,подтверждающем оказание лицу медицинской услуги,указал мотивы отказа от проведения патолого-анатомического вскрытия.Это мое субъективное мнение.

А я могу ознакомиться с этим документом?

Подозреваю, что здесь собака и порылась. Когда я приехала по вызову бабушки, скорая уже уехала. Как сказала бабушка, у нее спросили, интересует ли ее точная причина смерти, которая может быть установлена только во время вскрытия. Бабушка, по ее словам, ответила, что ей не интересно, она и так знает, что он умер от старости. Врачи сказали ок.

 

Вы действительно - юрист ? Просто , любой человек с юридическим образованием , должен знать , что захоронение проводится после получения врачебного свидетельства о смерти и никак иначе . И ещё один вопрос - как Вы (юрист) могли сознательно пойти на нарушение закона ?

А вы знаете, кто такие юристы? И что у них бывает специализация? Это то же самое, что удивляться, почему хирурги не умеют лечить зубы. Я сразу написала, что с посмертными процедурами я никогда не сталкивалась. Вот все, что касается получения наследства, я вам расскажу, а куда девать трупы, я не знаю.

 

Сами то хоть поняли - что написали ? Где Вы видели милиционера с секционным ножом ?

Так вот кто здесь любит поерничать. Я думаю, все, кроме вас поняли, что я имела в виду.

 

Потому что в Вашем случае это был бы идеальный вариант. Никакой волокиты и обивания порогов поликлиники. Только телефонный звонок в милицию.

Свозили бы дедушку в СМЭ ( адрес конкретного морга СМЭ, куда нужно ехать, должен знать участковый милиционер ).

 

Поэтому я знаю, что терапевт не станет выдавать свидетельство о смерти на труп, к которому при жизни "пару раз" приезжала "Скорая" и к которому он сам "пару раз" приходил и выписывал какие-то там таблеточки, а потом не видел этого пациента, скажем, в течение месяца... Он же не знает, что и как могло с ним за это время произойти,

Диагноз был поставлен "инсульт", а на следующий день дедушка умер.

 

ПОРЯДОК

НАПРАВЛЕНИЯ В МОРГ ТЕЛ УМЕРШИХ НА ДОМУ

ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ

1. Из числа лиц, умерших на дому, направлению в морг для проведения судебно-медицинского исследования подлежат:

- тела умерших от насильственных причин или при обоснованном подозрении на них, а также неизвестных граждан;

- тела умерших внезапно в возрасте до 60 лет включительно, при неясной причине смерти, не страдавших при жизни хроническими заболеваниями (при невозможности выдачи на умершего врачебного свидетельства о смерти поликлиникой).

 

Не подпадаем - нет подозрений на насильственные причины, паспорт и полис у нас есть и было нам 76 лет.

 

ПОРЯДОК

НАПРАВЛЕНИЯ В МОРГ ТЕЛ ВЗРОСЛЫХ, УМЕРШИХ НА ДОМУ,

ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ

1. Из числа взрослых, умерших на дому, направлению в ПАО для проведения патологоанатомического исследования подлежат:

- умершие при неясной причине ненасильственной смерти (при невозможности выдачи на умершего свидетельства о смерти);

2. Направление тела умершего в морг для патологоанатомического исследования осуществляется участковым (дежурным) терапевтом территориальной поликлиники.

3. Перевозка тел умерших из дома для патологоанатомического исследования осуществляется специальным транспортом ЦРБ, или другим специальным транспортом.

4. При направлении умершего на дому для патологоанатомического исследования участковый (дежурный) терапевт заполняет в амбулаторной карте посмертный эпикриз, заканчивающийся причиной смерти и заключительным диагнозом.

 

Так. вопрос в амбулаторной карте. Буду думать. Вернее, искать нормативно-правовые акты, в которых указано, что амбулаторная карта заводится при первичном осмотре пациента терапевтом (должно же быть что-то в этом роде).

 

Еще раз огромное спасибо всем. Становится все понятнее и понятнее.

[Вопросы от клиента]

Зачем терапевту брать на себя лишнюю ответственность, если он этот труп первый раз в жизни видит и совершенно не знает, чем и как он болел в течение жизни??? А вдруг имеет место насильственная смерть?? А он, доверившись родственникам, свидетельство выпишет, а потом этот "криминал" вдруг "выплывет" на свет божий?? Вы думаете, терапевта по головке погладят?? Вряд ли.

 

Что ему мешало отправить на вскрытие и убедиться? А труп он видел не в первый раз в жизни, он приезжал по вызову, ставил диагноз, выписывал лекарства.

 

Одно дело, если б имел место дедушка-сердечник с тремя инфарктами в анамнезе. Такому можно и в поликлинике свид-во выдать, и в крайнем случае в "патан" на вскрытие послать. А в данном случае имеет место человек, который всю жизнь нигде не лечился и не наблюдался. Анамнезов нет. Ну и как ему выдавать свидетельство??

 

А инфарктников не душат, чтобы скорее помер и не доставал родню? Тоже спорный момент. А почему нельзя было в "патан" послать моего родственника?

 

Вот теперь будете доказывать сами: что,когда и почему!

 

Доказательства обращения в соответствующие органы есть. Докажу. А что мне нужно было делать, по-вашему? Сунуть дедушку в холодильник и ждать понедельника? Вот скажите, что мне нужно было делать с трупом дома?

 

Теперь плюха Вам, norsen. Ведь это ВЫ не поставили дедушку на учёт в поликлинику в райцентре. И никто Вам не обязан давать медсв-во на умершего, если он не числился за поликлиникой! И (можете мне не верить, но это так) участковый терапевт имеет полное право к такому больному второй раз не ехать.

 

Простите, а как я должна была поставить его на учет? Он был дееспособен, ставиться на учет должен гражданин лично, а делать этого он не хотел, я тут при чем?

 

Однако, участковый же поехал. И не то, чтобы не верю, но Вы могли бы мне подсказать, где - в каком законе или инструкции я могу это прочитать?

 

Расскажите пожалуйста потом как вы решили свою проблему и решили ли.

 

Через годик :gigi: Раньше вряд-ли решится.

[Вопросы от клиента]

Начинаем разговор.

 

В Вашем случае это должно было быть направление на вскрытие, выписанное участковым милиционером. Тогда никакие ГАИшники не "докопаются".

3)Опять-таки, чтобы труп в морге у Вас приняли, у Вас должно быть это самое направление. И всё.

 

В моем случае направление не выдали, в этом вся проблема. Я не против, чтобы его везли в морг и вскрывали, просто мне не выдали направление (теперь я знаю, как эта штука называется, но роли это не меняет - мне НЕ выдали). Есть запись в 02, есть запись в скорой, что им звонили и сообщали о смерти. То есть, свои обязанности я выполнила. Я не отказываюсь оплатить услуги перевозки, но мне их никто не предлагал.

 

а как Вы собираетесь теперь получать свидетельство о смерти??? Морг бы Вам его выдал, но только на основании вскрытия. А трупа ужЕ нет... В поликлинике тоже не выдадут, потому что покойный у них на учете не состоял. А свидетельство Вам обязательно понадобится, например, через полгода при вступления в наследство... Но официально человек не будет считаться умершим, потому что свидетельства-то у Вас нет! И вступить в наследство Вы не сможете.

И возникнут у Вас проблемы.

 

Проблемы у меня уже возникли, и я это понимаю. Кстати, как юрист замечу, за наследством надо обращаться не через полгода, а в течение полугода. т.е. можно бы уже сейчас идти. А через полгода как раз поздно уже будет.

 

В принципе, вызванный участковый и должен был Вам подсказать, что тело в данном случае нужно везти в морг СМЭ. И должен был выписать направление на вскрытие. Странно, что он этого не сделал.

 

Вот именно.

 

Скажите, а на кого, и, главное, за что Вы собираетесь подавать в суд?? Кто, по-Вашему, виноват в данной ситуации??

 

Мне здесь сами на этот вопрос и отвечают, только прийти к определенному выводу не могут. Либо вскрывать и устанавливать причину смерти должны были медики (гарантии обязательной медицинской помощи еще никто не отменял), либо милиция. И именно в этом я буду разбираться в судебном порядке.

 

Насколько я порылась в законах (но я пока еще не спец в этой области) медицинское свидетельство о смерти выдается врачом, наблюдавшим пациента и/или зафиксировавшим смерть. Если же умерший у врачей не наблюдался, этим занимается милиция. Вот и будет выяснять вопрос, считался он наблюдавшимся в больнице, или нет. Пока я вижу такой путь.

 

Дай им денег, сделают документ.

Поверь, в суд и другие инстанции больше потратишь, и не факт, что решат вопрос в твою пользу.

 

Тут извините, но мое ИМХО, я из принципа денег никогда не даю и давать не буду. Да, не факт, но умножать коррупцию в стране не собираюсь.

 

Если к человеку, который всю жизнь нигде не лечился и не стоял на учете, пару раз вызывали "Скорую" и пару раз приходил участковый терапевт, то это еще не означает, что в случае смерти этого человека ему должны выдать мед. свид-во о смерти в поликлинике.

 

Это где-то в законе написано или Ваше личное мнение? Я не пытаюсь ерничать, я серьезно.

[Вопросы от клиента]

Простите, не нашла опцию редактирования. Столько мыслей, что одновременно в голову не влезают.

 

Когда я по "направлению" медсестры приехала в больницу, в регистратуре для записи к участковому у меня потребовали флюорографию умершего. Это зачем?

[Вопросы от клиента]

Не понятно, какой регион какой области.

В разных местах страны нужно использовать разные решения.

 

Хабаровский край, район имени Лазо. Областной центр - ПГТ Переяславка.

 

Странная ситуация! Может чего-то не договаривает 'norsen'?

 

А чего тут не договоришь?

 

Тело нужно везти в морг СМЭ на судебно-медицинское вскрытие, и это должен был, по всей вероятности, посоветовать участковый милиционер, который составлял протокол осмотра. Он же должен был и направление на вскрытие выписать. А он, судя по всему, понадеялся, что терапевт свид-во выпишет, и вскрытие не понадобится. Вот и получился замкнутый круг, а страдают в итоге родственники покойного, которые впервые оказались в подобной ситуации и вообще не знают, куда звонить и кого искать...

 

Скорее всего, я попала именно в такую ситуацию. Проблема была еще в том, что умер он в пятницу, пока получили отказы врачей и милиции, стала пятница вечер. Участковый милиционер, присланный к нам из 02 приехал в первом часу ночи, при том, что родственник умер в 4 утра. В субботу-воскресенье, соответственно, ни Минздрав, ни прокуратура не работают.

 

Покойников возить в машине (на поезде/велосипеде на раме) я не собираюсь. Я не уверена, но мне кажется, что на перевозку покойников должна быть соответствующая служба. Ну, например, тормознут меня ГИБДДшники на трассе, их у нас там много стоит, как я им труп в багажнике объясню?

 

Ну и привезла бы я его, а в морг бы его не взяли. И что?

 

Благо, что деревня, там выбираешь сам себе участок и хоронишь без всяких разрешений. Пришлось уже так похоронить. Написала заявления в Минздрав и прокуратуру, дождусь ответов и буду в суд подавать на обе службы. Пусть там уже между собой разбираются, кто виноват. Я сделала все, что нужно было. Как мне кажется. Собственно, написала сюда в надежде, что мне подскажут, что я упустила.

 

Заранее спасибо за ответы, те, что прочла, уже помогли убедиться, что я все сделала правильно.

 

Это Вы к чему призываете?? Что, просто тупо требовать?? А на основании чего, спрашивается, в поликлинике должны сразу вот так с ходу выдать свидетельство???

Norsen ведь написал, что покойный последние 20 лет своей жизни нигде не лечился и на учете по заболеванию не состоял. С чего ему свидетельство в поликлинике давать??

 

Забыла совсем. Кстати, а если на вызов к больному приезжал участковый, он разве не должен был карту завести на больного? И сколько времени наблюдения у врача считается, что больной наблюдался? То есть, если он наблюдался в больнице неделю, он считается наблюдающимся? Или год должен пройти, чтобы его "своим" признали?

[Вопросы от клиента]

Надеюсь, что в правильную тему попала.

 

У меня умер родственник. Прописан был в городе, а жил последние лет 20 в деревне. За всю жизнь (76 лет) ни разу не лечился в больнице, соответственно, у него нет медкарты.

 

Единственное - последнюю неделю он сильно болел, ему несколько раз вызывалась скорая с райцентра (в деревне своего врача нет), по вызову приезжал и участковый терапевт с райцентра.

 

Теперь, собственно, сама ситуация. После смерти родственника его жена вызвала скорую, приехала медсестра, которая выдала, как она сказала, талон о смерти, отправила в райцентр к участковому за справкой о смерти и уехала.

 

Я с этим талоном поехала в больницу, а участковый выдать справку отказался, так как родственник не имеет амбулаторной карты.

 

Милиция прислала участкового, который составил протокол и сказал как-нибудь завезти ему справку о смерти, выданную больницей, на работу - для отчетности.

 

Тело никто забирать не хочет, справку о смерти выдавать - тоже. Что делать?