[помощь в поиске захоронения в Москве]

Доброго времени суток, коллеги!

Вопрос по Николо - Архангельскому кладбищу в г. Москва.

Подскажите как и где узнать номер ячейки в колумбарии по известному ФИО человека захороненному в ячейке?!

Искал дальних родственников, захороненных на Николке, да так и не смог найди могилу. Помню рядом были указатели 61А и 48/1.

Давно дело было. Помогите разобраться. Иначе получается как с Семёном Фарадой: Кто так строит?! Ну, кто так строит?! Как разобраться?! ;-)

 

Спасибо за помощь.

[Отметка в Паспорте о месте захоронения. Такое возможно?!]

Всем привет! У меня созрел вопрос на который не могу найти ответа. Может Вы, друзья подскажите.

В паспорте много, на мой взгляд, лишних страниц. Например, доводящая меня до бешенства страница о браке и детях... Куда ни приди, например, в библиотеку или когда устраивался на работу, или в банке - женский коллектив постоянно лезет на страницы о браке и детях. Бесит. Оно тебе зачем?! Менял паспорт, молодая паспортистка, будь - то по ошибке, положила на видное для меня место паспорт с вложенным в него свидетельством о браке (провокация, т.к. дама знала мое отношение и к браку и к...), но прочитав по моему лицу всё, что я готов сделать либо с ней, либо с документами (если там какие - нубудь гнилые дописки имеются) - поняла, что провокация не получит должного эффекта, отдала молча мне мой чистый паспорт.

Извиняюсь за долгое вступление - больная мозоль, годами срабатывалась женским сообществом.

Я к чему все это, для брака есть свидетельство о браке (зачем еще паспорт марать непонятно), для детей есть свидетельство о рождении, свидетельство о смерти выдается, разумеется после смерти.

После смерти уже ничего изменить нельзя.

На меня оформлено родственное захоронение на кладбище. Один человек уже там лежит. Я хотел бы, после своей смерти, лечь рядом.

Хотелось бы конечно семейной захоронение (землицы поболее), но на моем кладбище таких уже не предосталяют, надо было вчера, но ... и не расширить... уже есть захоронения...

Отвлекся. Вопрос: можно ли, как - нибудь в гражданском паспорте поставить отметку о том, что у меня есть "прописка на определённом погосте" и если смерть меня застанет в незнакомом месте, чтобы из паспорта могли узнать мою прописку на погосте и похоронить там, т.е. адрес: кладбище такое - то (его адрес и название), сектор, номер участка... Также как указывается прописка и место жительства!

Можно ли такое осуществить?! Кто делает, т.е. куда обратиться, чтобы поставили такую отметку в Паспорт!

А то, место для кучи всякого г...вна место есть и ставят мля охотно, а такую важную, для меня, отметку в паспорте могут и не сделать. Мол, живите, не надо вам этого... То, что, я хочу сделать такую отметку не означает, что завтра я на себя, допустим, руки наложу. Просто факт того, что когда - нибудь я умру - гарантирован мне самой жизнью! Много чего со мной может не случиться - умру я стопроцентно! И я хочу изъявить свою волю о том, где я хочу обрести вечную память и покой... Вот место, как хотелось бы уже оформить не успел (хорошо, хоть где хотел место получили, а то закроют и если места нет - фигушки тебе, а не могила. Похороним на другом кладбище). Кстати, для того чтобы расширить земляной надел на кладбище, может быть и породнился бы с соседями ;-) Ведь хоронят и объединяют только родственников. Боюсь, ждать того когда могилы станут заброшенными - я не доживу.

Я знаю про завещания и волеизъявление, но интересует именно возможность отметки в паспорте, да так, чтобы при том он не стал недействительным, т.е. отметка по - закону должна быть. Паспорт всегда при мне и тот, кто будет его изучать потом "как ценность на теле", сможет узнать, что у меня есть место на погосте - куда меня потом можно определить. После Морга и т.д.

[Реально ли найти могилу?]

Всем привет!

Есть у кого - нибудь схема Новодеревенского кладбища (Московская область, г.о. Балашиха). Рядом должно быть Новское кладбище. Вроде как это именуется как Новский квартал. "Схему Новского кладбища" нашёл, но относится ли она и к Новодеревенскому кладбищу?! Мне нужно найти захоронение родственника на новодеревенском кладбище.

Заранее спасибо!

[Революция в Украине и работа]

[цитата]События, которые показывают у вас в России несколько отличаются от реальных событий в Украине , в частности в Киеве. [/цитата]

[цитата]Видимо кому то очень надо всколыхнуть российское общественное мнение ... [/цитата]

Каждый трактует информацию в своих интересах - это старая истина... А как на самом деле обстоят дела, глазами очевидца событий на/в Украине?!

[Надписи на памятниках]

Прогуливаясь как - то по кладбищу я увидел несколько памятников людей, почивших в Бозе еще в 19 столетии и заинтересовался надписями...

 

Купец N, дата рождения/смерти - все как положено, а на обратной стороне стих:

...Покойся прах души безсмертной,

В тени могилы вековой,

Ударит час конца Вселенной,

И мы увидимся с тобой...

 

Красиво! Настраивает на мысли - какой стиль...

 

Если хотите, можете здесь поделиться своими цитатами!

 

Интересно, почему сейчас нет такой традиции - поэтически подходить к процессу?!

[Народный контроль..возрождение!]

Когда взорвутся неисправные печи в Николо-Архангельком крематории (и в др крематориях Москвы!) кто будет рассказывать о том что можно делать во время неисправности, а что нежелательно.. Печи - проблема № 1 Николо-Архангельского крематория. Деньги вкладывать (в реальную реконструкцию, а не сегодняшнюю фикцию!) не хотят, стараются найти дураков... Схема как всегда простая: кто у руля, тот и вкладывает. Сегодняшнее руководство Московским ритуалом вкладывать денег не хочет, поэтому "ТИТАНИК" идет ко дну. В связи с происходящим у каждого Россиянина справедливый вопрос: Доколе?

Нико! Вы думаете такое творится только в ритуалке?! Такое происходит почти во всех отраслях. Я да - а - вно с метро переписываюсь, по поводу подвижного состава, да общего состояния станций с коллекционным сроком выдержки - цветочки мы видим все чаще.

О любовных утехах с РЖД пора писать мемуары... Чего говорить об отщепенцах, в сети можно найти и более развёрнутые комментарии.

Нынешние держатели дворцов, дорог, пароходов желают выжимать все соки из советского наследия, не вкладывая, по возможности, в него ни единой копейки!

Особенно смешно смотреть на тех, кто "презирает нацизм" и, с гордостью, покупает продукцию BOSCH, OPEL, MERSEDES BENZ, SIEMENS (следуя грамматике оригинала Зименс)... А ведь все эти товарищи охотно практиковали ZwangArbeit (Невольный труд) военнопленных (Kriegsgefangene).

С другой стороны, старая техника умирает, а новая почти не строится... А та, которая стоится, имеет проблем больше, чем их прабабушки и прадедушки по цеху.

Вот Вы уверены, что новые печи будут лучше старых?! Лично я - не очень! Хотя я согласен - старое оборудование нужно менять!

А где его взять?! Хорошее?!

[Поговорим об РПЦ]

Забавно бывает когда атеистические тролли о христианстве в рассуждение пускаются.

А кто Вам сказал что, тот же Патриарх Кирилл детский дом не содержит? Да, он конечно не хороший, тем что перед бальзаматором не дает отчет, но что важнее, мнение тролля или слова Христа - Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца нашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ("Еванг. от Матф.", гл.VI, ст. 1-4.)

Так что, то что Вам неизвестны добрые дела Патриарха, так и Слава Богу, значит он Христианин. А то, что знаете плохое, так на то она и свинья( во многих религиях не чистое животное), чтобы грязь искать, Тит.1:15 Для чистых все чисто.

 

А что касается цитированного текста, тысячу раз сказано, ДОКАЖИ что поп машину УКРАЛ, ВЫМОГАЛ и т.д. и поп получить, но Вы только анонимно лаять (создавать бессмысленный шум) и способны.

А куда Вы подевали фарисеев и книжников, цитируя библейский текст?! Кто отнимем от слов Моих, кто прибавит... Не помните?!

[Поговорим об РПЦ]

А здание для детей должны представить прямые потомки воров, т.е. КПРФ и иже с ними. Кстати эта история еще раз доказывает, какие вы лицемеры. Когда Мин.обороны распродало историческую собственность Церкви, для своих целей Вы смиренно молчали.

?!?! Ну, так это "гвозди в гроб коммунизма", - как говорил один зачинателей нынешнего режима, Анатолий Чубайс. Коммунисты чего - то строили - мы на этом наследии и живем сейчас, а не то... Чтобы что - то продать, нужно сначало что - то создать или купить!

По сути своей фашистское (в смысле прородителей фашизма - итальянцев и его лидера Бенито Муссолини) утверждение реализованное в русской версии, является

основным принципом этой системы.

И церковь тут совсем не одинока! Я думаю, что каждый из обитателей этого форума сможет рассказать свою душещепательную историю о бесчинствах власти.

Вспомните знаменитую ООО "Славянку", вспомните ещё сюжеты из ревормистских шагах Анатолия Сердюкова и Ко.

 

Я могу рассказать про бесчинства РЖД. Когда дорогу сначала "модернизируют", потом выламывают зверски всю технику, а дорогу погружают в "глубоку консервацию" (разбирают до основания). Работников уничтоженной дороги, отдавших РЖД всю свою жизнь, выбрасывают на произвол судьбы... Поезда в жутком состоянии (на свердловской дороге, к примеру, нет ни одного полностью исправного локомотива), а это не может не привести к человеческим и материальным жертвам. Ужас одним словом.

Русская Православная Церковь имела претензии и на здание ВКИУ, поскольку до революции в этом здании располагалась Духовная семинария. Однако через суд РПЦ не удалось расторгнуть сделку Минобороны и «Нортон».

 

Напомним, здание было закрыто в 2003 году в связи с реформой Вооруженных Сил из-за сокращения числа военнослужащих и военных учебных заведений. Позже оно было продано фирме «Нортон» и бизнесмену Александру Флегинскому (по совместительству, депутату Законодательного собрания Пермского края). В начале 2005 года пермские бизнесмены совершили с военным ведомством сделку, по условиям которой в обмен на квартиры для военнослужащих в частную собственность переходил имущественный комплекс бывшего военного училища. На его месте планировали возвести дачный поселок с тривиальным названием «Лесная дача». Однако реализовать эти намерения не удалось.

 

8 сентября 2010 года на здание ВКИУ в рамках фестиваля «Живая Пермь» были нанесены метафоричные рисунки, изображающие греческих богов. Пермская епархия выразила крайнее возмущение присутствию на стенах бывшей духовной семинарии языческих богов, назвав проект «кощунством» и «неумной шуткой». Тем не менее, министерство культуры заявило, что стирать рисунки не будет.

 

Здание ВКИУ (Пермское высшее военное командно-инженерное училище, ул. Окулова, 4) в конце 2010 года было удостоено статуса культурного наследия. На данный момент бывшее военное училище стоит в заброшенном виде уже более 9 лет".

 

Деньги отмыли и попам не отдали, где же тут Ваш праведный гнев?

Ну так это тоже примета времени. У нас оккультизм, язычество и христианство варятся в одном котле. Церковь приспосабливается. А насчет заброшенных зданий - загляните подальже за МКАД! Чем дальше, тем жальче обстановка. Свято место пусто не бывает... Китай скоро прирастёт территорией до Урала. Нас великодержавный шовенизм гложет, а кое - где в стране возникают китайские школы: учат язык, обычаи китая, ездят в китай на старжировки... Кое - где ещё кое - что творится... Вместо того, чтобы наводить порядок в стане - у нас в дворян играю, высшее общество, "Россия для Русских" usw. БАРС хочет перекройку террироний снова устраивать и я вижу их знамена в стране. Я знаю одно - с каждой сменой власти от страны что - нибудь "отваливается": при распаде Империи отвалились Окраины, правда мы их кое - где обратно...; при распаде СССР (как некоторые расшифровывали: Смерть Сталина Спасер Россию) - отвалились многие республики, местами именуемые СНГ... Впрочем, Вы сами все знаете... К коммунизму возврата, очевидно, нет, значит будут перевороты правого толка - нацизм, фашизм (а по - сути наш теперешний режим тоже можно называть фашистским)... Значит снова будем резать территории... Наш нацизм будет отличатся от немецкого: немецкий направлен был на объединение, наш, однозначно, на разрушение...

До переворота легко можно дойти... Надо только правильно обработать обшественное мнение... Это просто, поверьте! Вы даже не заметите, как Вас обработают "так как надо нужным людям"!

[Поговорим об РПЦ]

Я, прослеживаю акт исторической справедливости.Это здание или землю гражданин N передал или строил для религиозных культовых потребностей, пришли разбойники и это здание или участок УКРАЛИ. Вопрос - почему РЕЛИГИОЗНЫЕ чувства и потребности должны ущемятся, из разбойничьих действий групп лиц? Атеисты соберите деньги на социальный объект или вы только воровать можете?

А что, все кто лечат людей от болезней - атеисты?! Все кто развивает в детях понимание ПРЕКРАСНОГО - это ВСЁ атеисты?! Объясните мне убогому, пожалуйста, чему учит Бог?! Вычтите из последнего первое. Сколько получилось?!

 

Что такое историческая справедливость?! Советский режим был плохой?! Выкинем его наследие на помойку?! Пройдёмся ногами по своим предкам. Заводы почти уничтожили, уничтожим месторождения нефти и газа, сядёт обратно в гужевые повозки, забудем про КОСМОС и далее по списку. Разрушим все и верёмся в 19 век.

 

Переименуем обратно все улицы и города (мало нам сейчас неразберихи с названиями). Ещё в советское время ходили байки про многочисленные одноименные населённые пункты. В 90 - х воры пришли и переименовали Ленинград в Санктъ - ПЪтербургъ, а область осталась Ленинградская, Свердловск оболванили в Екатеринбург, а область Свердловская... Так делают уличные воры... Хрущёв уж если переименовывал так областной центр и область. Хотя теперь про Сталинградскую битву можно насочинять всё, что нужным дядям захочется... В 5 веке до н.э. под Сталинградом дрались американцы и бабуинскими захватчиками - сталингуины (название народности, населявшей тогда эти места). В память о победе американцев над бабуинами установили памятную статую. Эта статуя была аналогом ВЕЛИКОЙ СТАТУИ СВОБОДЫ В США! Как видите, дорогие детишки, ни одно доброе дело не обходится без великой американской нации. Еще в те далёкие времена Америка уже боролась за идеалы свободы и демократии. США уже тогда боролись за Мир во всем мире. Подивитесь детишки, как какая - то Россия вздумала поучать Америку, как ей вести свою политику! Смешно, ей Богу, смешно! России ещё не было, а Америка уже боролась с несправедливостью в мире!

 

Какая ещё ЛОЖЬ?! А вы точно в школе учились?!

[Поговорим об РПЦ]

Это фашисты христиане?

Фашисты и были сатанисты, свастика этому и доказательство.

 

"В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:

 

Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов".

Хотел бы Вас поправить, не ФАШИСТЫ, а НАЦИОНАЛ - СОЦИАЛИСТЫ - это две большие разницы. Фашизм - идеология политического управления страной, имевшая своей родиной Италию. Фашизм - связка, ЕДИНСТВО. Эта идеология была направлена на борьбу с коммунизмом. А в сущности была система ТОТАЛИТАРНОГО КАПИТАЛИЗМА. Нацизм - идеология уничтожения "чуждых наций" в угоду избранных.

 

Гитлер, кстати, очень даже приравнивал нацистов к христианам. Ну, а то, что они потом решили создавать "свою религию" - вполне логично. Они же избранные, а христианство ой как "загадили" евреи и прочие... Надо было подправить... под себя... Это стандарт. Любое движение начинается с крови и одевается в красивые одежды: Христианство - униженный и загубленный Иисус Христос, Ленин, Хорст Вессель (он правда, говорят, не был сторонником Гитлера, но...), да и Россия тоже имеет своих героев под танками... Захотят этот режим демонтировать - тоже трупик подложат... Уже пытались... Это стандарт. Политический/Идеологический стандарт.

 

Символ медиков - крест, символ нацистов - крест, символ христиан - крест. Если в больнице лечат страждущих, а когда - то рядом располагалась церковь, очевидно, что больницу надо закрыть, а здание нужно отдать церкви и землицы дать поболее... Даже если больница построена в советский период... Это же бред... Закрыть заведение лечущее телесные и духовные недуги, ради того, чтобы открыть там культ тех, кто праповедует милосердие и любовь к ближним...

Я не врач, но, по - моему, есть такой диагноз: Шизофрения. Вы не прослеживаете клиническую картину этого заболевания у некоторых служителей нашей церкви?!

[Поговорим об РПЦ]

"Отжим" в чем?

В том, что прикрываясь идеологией НЕКОТОРЫЕ религиозные деятели радеют от разделе материальных ценнойстей к которым отношения не имеют.

 

Про школу я уже рассказывал. Суть церкви продвигать человека к Богу, показать ему путь к НЕМУ. Мы все знаем "Ученье - Свет!", а церковь хочет источник просвящения закрыть - такая церковь может ТОЛЬКО погрузить людей во мрак.

 

Концом Света все нас пугают! А кто сказал, что Конец Света - это разрушение планеты, катаклизмы и т.д. "Бог есть Свет и тьма не объяла Его..." Кстати, помните значек на наручных повязках Истинных Поборников Христианства. Каждый возьми свой Kreuz, а Hackenkreuz - символ Божьего Суда. Много крови пролилось... И искать казнённых, пленных приходится по немецким архивам - наши имеют свойства теряться, тонуть, гореть... В Германии поиск немецкий бойцов поставленно на государственном уровне...

 

Перевёрнутая Звезда - древний символ Сатанистов. Сатана в переводе с еврейского значит - ПРОТИВНИК. Сатана не связывается (у евреев) с тёмными силами - это адаптация под наши языческие корни. Сатана - ПРОТИВНИК Бога.

 

Предположим, что Советская Звезда - символ сатанизма. Советский союз спас многих людей от смерти и рабства, а "христиане" жгли живьем людей в печах.

 

Кто из эти двоих ближе к Богу в своих ДЕЛАХ?! Как Вы считаете?!

[Поговорим об РПЦ]

Я тоже не понимаю, зачем имея кучу бревен в собственном глазу, упорно считать чужие соринки?

Я это тоже читал и что?! Образец есть, а всегда ли этому следуют?! Словами можно легко оправдать себя и того парня. Если надо, облить помоями другого. Так было и так, судя по всему, будет!

Поп Н стяжатель, но Вы осуждающий его, правда верите что лучше и святее его?

Откуда такие мысли?! Я отнюдь не лучше и, тем более не святой... Вся моя жизнь - путь к самосовершенствованию.

[Поговорим об РПЦ]

По Вашей логике и Христос не Бог, раз Его распяли. Но в том, и основа Христианской веры что Бог и Человек умер на Кресте и Воскрес тем исцелив падшую природу в Самом Себе. показав и нам путь спасения.

Ну про торговлю, мне уже скучно и я и другие тысячу раз объясняли ситуацию. Я на это отвечу так - Чистому все чисто, а свинья везде грязь найдет. И при Серафиме Соровском и Игнатии Брянчанинове было это и они будучи святыми не верещали по поводу оплаты за свечи и т.д. Берите храм на свое финансирование и платы не будет.

Про Христа я с Вами полностью согласен. Я одного не понимаю, зачем спекулировать верой своих целей ради?!

[Поговорим об РПЦ]

Вы о чем? Уточните случай.

В целом

- государство ОБЯЗАНО вернуть все что было забрано у религиозных организаций.

- при наличие больших денег у государства говорить что им не на что строить новое смешно.

Пример.

В помещение Кафедрального собора находится объект культуры. На разработку проекта выделяются большие деньги, которые разворовываются чиновниками, проект не разработан. Вопрос - почему Церковь должна ждать когда чиновники устанут воровать? Вы правда верите что у них нет средств? Если перестанут воровать и музыкальную школу построят.

Чиновники воровать не устанут НИКОГДА! В России воровство - национальная идея :-(( Если люди друг у друга воруют, то чиновники, тем более будут воровать. У меня один знакомый (хороший в целом человек), работает в сфере ремонта автотехники. Столкнуться пришлось с немецкими коллегами. Так человек С ГОРДОСТЬЮ мне рассказывал, как он ЛИЧНО воровал инструменты и прочее у немцев... "- У них инстументы чистые, удобные...", - так говорил мой знакомый... Потом удивляемся, почему о нас ТАМ отзываются как о ВОРАХ, ПРОСТИТУТКАХ И ВАРВАРАХ...

Нет чтобы не гадить на своей земле, да делать вещи лучше, чем у НИХ ТАМ... Пусть к НАМ едут и покупают наши вещи... Ведь если бы захотели, то смогли бы - мы намного умнее, чем зарубежом... Но хватает нас только на ВОРОВСТВО...

Иногда мне бывает стыдно, что я русский...

Теперь по музыкальной школе... Школа была построена в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ и церковь к этой школе никакого отношения не имеет! Просто хотят, по сложившейся русской традиции, уворовать земли и собственности - чем больше, тем лучше! Вот и всё! Церковь должна сеять в душах зерно веры и направлять стремления людей к Свету! Музыкальная школа, - как и другие образовательные учреждения и кружки для детей, - не противник церкви но соратник! Но Православная Церковь и Христианская вера, - создается такое впечатление, - идут в разные стороны! Стоит вспомнить как церковь помогала нацистским захватчикам в борьбе с Коммунизмом, СССР и его народом в едином лице. Церковь боролась за свое "место под Солцем", наплевав при том, на свой народ. Почитайте, хотя бы, воспоминания летчика Lüftwaffe Ганса Ульриха. А ведь нацисты хотели уничтожить население СССР. Уничтожить и никак иначе. От младенцев до стариков. И не смотря на это, церковь шла на сотрудничество с нацистами... Смотря на это, перестаешь удивлятся как церковные служители больше походят на фарисеев и мытарей и торговцев... которых САМ Иисус Христос гнал и церкви со словами: "Не делайте из храма Господня - храм торговли!" Это было при родах христианского учения и что мы видим сейчас?!

Ждём "Конца Света", верим прежде в знамения и волшебства прежде Господа Света.

Наивно пытаемся обмануть Господа, как будто Господь не читает в сердцах, и не может погубить или спасти. Но при это при всём - мы считаем себя верующими! Смешно бывает от нашей наивности и пустой суеты.

[Поговорим об РПЦ]

Всем привет.

Не хочу наводить гонения,но за отпевание бабульки сегодня содрали 4000 рэ. И это в простой церквушке,не в храме.Блин,деньги всем нужны,я понимаю,но это реальный грабёж.....

Ну и в церкви есть свои "черти"! Я слышал о том, как отдельные деятели РПЦ желают отнять здание и некие прилегающие к нему земли, якобы отобранные у церкви в период Советской Власти. Идиотизм заключается в том, что в указаном здании располагается музыкальная школа для детей (единственная на весь город!). Дети - цветы жизни, а обучение восприятия прекрасного в первых - воспитание неокрепшего духа, а впоследствие приближение детей к Божественному!

Если Сатана восстал против Сатаны...

[Поговорим об РПЦ]

мудвепуты решили так и считаю правильное решение, религия испокон веков была инструментом власти, управлением людскими массами. между тем мощное и над конфессиональный Советский строи с его идеей коммунизма и веро в светлое будущие, не просуществовал и 80 лет.

"- Любую идею можно довести до абсурда", - говорил один из моих педагогов. Коммунизм - это хорошая идеология. К этому, кстати, многие из нас стремятся "в душе".

Коммунизм - это не отнять и поделить, как нам пытаются вдолбить в головы, понятие это означает совсем другое. Но хорошая идея погибла под помоями тех, для кого "отнять и поделить" - важнее. Вот и отнимаем, и делим... Пока есть, что делить.

"Коммунистическая система" в СССР просуществовала еще достаточно долго, т.к. хорошо была "замешана" так, что можно было что - то делить, а потом стало мало и народ натянули на ...

Чтобы делить, нужно для начало что - то сделать! Мы делать редко чего хотим - пусть приезжие работают! Вот только долго ли будут нас терперь на территории называемой "Московское государство" или "Москальское", кому как нравится!

Подмена и забалтывание понятий жестоко наказывается историей. Вот Вы знаете чем отличается Фашизм от Нацизма, а первые от Национализма?! А между прочим, сейчас, в той же европе, очень часто поминают Фашизм в суе. А помнят ли они что ЭТО такое?! Или просто так ля ля?!

[Поговорим об РПЦ]

Национальная идея мало.

Чтобы сохранить нынешний технологический уровень, нужен более глобальный наднациональный проект. А для него все религиозные и национальные термины должны быть на уровень меньше.

Видишь, как в мире прочуют найти эти термины: "Таможенный СОЮЗ", "ЕвроСОЮЗ", Азиатско-Тихоокеанское Экономическое Сотрудничество".

Народы ищут объединяющие названия, не ограниченные рамками религиозных или национальных границ. Все понимают, что в сегодняшней системе глобального мирового разделения труда сужение экономического пространства приведет к потере технологического уровня, а значит - к потере безопасности и устойчивости каждой страны.

А экономическое пространство требует своей общей политической и идеологической платформы.

Пример почти замкнутого экономико-политической зоны : Северная Корея, где для поддержания хоть каких-то современных технологий ВПК (безопасность страны), отданы все человеческие и остальные ресурсы. И то, они в этом плане в ж...

В нашей стране этот период пришелся на довоенные годы, когда на рельсы индустриализации был положен и переехан целый класс - крестьянство. А ведь тогда технологический уровень и разделение труда было значительно менее глобальным, чем сейчас. И я думаю, что сегодня в качестве главного потерпевшего будет средний класс, который сформирован во многих странах. Именно и только на его плечах и за его счет можно будет построить какой-то глобальный мировой проект.

Поэтому забудь про объединение вокруг нынешних доминирующих конфессий и отдельную "свою" национальную идею.

Нужно что-то более мощное..

Всех запутали формулировками!

Ну так ведь я об этом и говорю!!! ;-)

[Поговорим об РПЦ]

Кстати, вот такой вопрос возник, а как или вернее, какую идеологию, национальную идею, религию, развить, передумать, чтоб ее служители, не вернее так; чтоб у ее служителей не-было человеческих пороков? может клоны ? или нафиг не нужна национальная идея, религия. идеология?

только про Иисуса не надо, я реалист.

Подавлением потогенной флоры и фауны и культивированием полезного материала. Все лишнее к Вам на прием, с последующим заграбливанием в матушку, на покой.

Глвное здесь - приемственной поколений и однонаправленность центрального вектора. Хотя, помятуя о законе равновесия, возможно нарастание противодествующей силы - все вернётся "на круги своя". Будем надеятся, точка соприкосновения этих сил будет ближе к желаемой цели.

[Поговорим об РПЦ]

Ангел_Смерти, GORKOM, Я не претендую на должность штатного предсказателя, но особенных потрясений не будет. Максимум что случится это появление нового "миссии", которого сразу же РПЦ окрестит Антихристом, а последовавшие за ним Богом или полубогом. Возможно, при удачном стечении обстоятельств этот раскол продолжится на протяжении веков и добавит РПЦ конкурента для противодействия, которому РПЦ придется перестраиваться и обновляться, хотя бы внешне... Но это дело не пары дней, и даже не пары десятилетий. Учитывая нынешнюю скорость жизни, как мне думается, становление нового течения займет около века. Думаю, что в нынешних условиях этого времени хватит для распространения новых мифов и легенд, описывающих примеры поведения индивидуума в обществе.

Отдельные поступки человеческих индивидуумов направленные на унижение и/или указание "тонких" мест церкви или общества будут продолжаться т.к. сама церковь достаточно радикальная организация, а РПЦ еще и страдает национализмом.

Kindt, история покажет "что будет дальше".

Изучай прошлое и будешь знать будущее, движение планет и разрешение многих загагдок...

История, как правило, имеет обыкновение повторяться. Декорации разные, это может сбивать с толку, но развитие событий очень похожие. Механизмы управляющие нами, природными и историческими процессами существенно не меняется. Законы, как правило, одни и те же. Система эта стремится, в конечном этоге, к равновесию, о чем гласит закон Ньютона:

Сила действия равна силе противодействия

Ничего случайного в мире нет - за определённым событием идёт соответствующее следствие. Имеются разные "седые" дорожки от события - итог разные последствия. Помните как в сказке: "На право пойдёшь ..., на лево пойдёшь ..., прямо пойдёшь ..." Так и в жизни. Чем лучше знаешь историю, тем яснее становятся "вилки" и "куда мы движемся".

[Поговорим об РПЦ]

Добрый день.

Помнится в истории Христианства была подобная ситуация, тогда храмовники начали зарабатывать на верующих и т.д... Тогда собственно проповедник и стал мучеником... Потом история несколько раз повторялась в Европе, откалывались новые течения... Может нас это снова ждет?

Я знаю в Англии, в начале XX в. было течение спиритов. Если верить Артуру Конан Дойлю, который был яростным и искренним в продвижении этого течения. Как он это объяснял, зародилось это течение в связи с разочарованием в католицизме. Католицизм уже не отвечал духовным запросам израненного первой мировой войной (Артур Конан Дойль скончался в 1930 году).

Сечас, возможно, тенденцией осквернения святынь, вот из свеженького https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F224509%2F&cat=0&lang=ru, хотя и не новенького. Нагнетание антицерковных настроений, должно вызвать ответную реакцию: F=-F Закон Ньютона. Тут ничего нового. Когда был Христос мировосприятие было несколько иным, чем сейчас. Поэтому формы в которые будут обёрнуты социально - религиозные процессы будут отличаться, почти наверняка - постоянная нестареющая, а потому релятивистски вечная движущая сила будет та же (да не все это захотят увидеть и принять!).

Теорема доказана?! ;-)

[Поговорим об РПЦ]

нет блин, от адама и евы )))) что прощается, а что нет мы не знаем, прежде чем блузку на себе рвать, на вопрос ответь, ты от денех когда отказывалась? или только за еду работаешь? а может святым духом питаешься?

Что прощается, а что нет - этого мы знать по определению не можем! Находясь в аквариуме среди себе подобных, хотя и раскрашенных в разные цвета, религии и нации, сложно определить кто, когда и за что положит на сковородку или воду сменит...

Я от денег способен отказаться, если они придут ко мне противным для моего кодекса путём или от человека за гранью этого кодекса. От последнего я не приму не только денег, но и помощи, даже если буду "тонуть капитально".

А так...

Ну, кто же от рубля откажется?!

так вот батюшки такие-же люди как и ты, мало кто устоит перед соблазном, можно долго писать про айфоны, майфоны, только когда судишь кого, сама будь лучше, а будешь лучше судить не будешь.

Это очень сложная задача.

 

A мой знакомый поп купил новый патрол.....возглавляет он реконструкцию двух немецких кирх,которые отдали не так давно РПЦ....хер с ним и его патролом,главное кирхи бы восстановил....

А где эти Кирхи находятся?!

[Поговорим об РПЦ]

Присмотритесь повнимательнее.

"Русские - это не народ, а сброд с ярко выраженными животными инстинктами!" - приведенная цитата и судя по контексту она принадлежит кому-то из церковных иерархов...

 

Это цитата одного из ныне тиражируемого супостата, в том числе, и нашего народа. По смыслу она очень похожа на цитату Патриарха Кирилла в интервью телеканалу "Россия" от 21.09.2010.

Можно сказать мягче, цитатой кота Матроскина:

"Мы его на помойке нашли, отмыли, накормили..."

Т.е. до прихода христианства на Русь, славянами можно было печи топить, т.к. далее открываем расовую теорию и находим общий вектор потока сознания.

Улавливаете цепочку: Христианство сформировало славян, Патриарх является главным кирпичем этого мистического учения. Каждый хвалит свою ... и себя в ней. Так учение отрывается от адептов этого учения, изменяя первое под себя до неузнаваемости.

 

слышь нерусь, по аккуратнее с выражениями. русские самый великий народ, вся гнили это как раз пришлые.

[/quote}

Уважаемый Каземир!

Милосердие, добросердечность,терпимось и уважение к оппоненту - признак силы и зрелости нации и человека.

Русские - народ достойный своей истории и взаимному интересу. И мое личное мнение, русским не свойственно осквернение (прежде всего себя, а потом уже оппонента) чёрными делами как сквернословие и злобствоввание (хотя нам этот стериотип пытаются привить).

А насчет самый самый - это уже было, уже было... Только у русских, а теперь поливают и ухаживают за корешками ЭТОГО, чтобы дало плоды у НАС в стране. Мне это очень не нравиться - лучше никому не будет, особенно нам сами.

[Поговорим об РПЦ]

В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне ? Это варвары , люди говорящие на непонятном языке , это люди второго сорта , это почти звери.

(интервью Патриарха Московского и всея Руси Кирилла телеканалу «Россия» 21 сентября 2010 года).

Мда... Сколько уважения к народу, сколько любви... к себе любимым!

Продолжу: "Русские - это не народ, а сброд с ярко выраженными животными инстинктами!"

Что - то мне это очень не нДравится...

[Поговорим об РПЦ]

...А теперь - вопрос : а как же раньше обходились без iPhone 4S исключительно белого цвета ? Или после того , как на ДР священнику подарят автомобиль , эффективная работа без айфона (белого цвета ) не возможна ?

Я вообще думаю, как люди раньше обходились без ЖКХ, электричества, автомобилей, радио, телевизоров, компьютеров, интернет, ...

Глядя на некоторых людей из моего окружения ("...-Дальше я его не пускала!", - к/ф "По семейным обстоятельствам"), возникают подобные вопросы... Иногда даже бывает жалко людей живущих только ЭТИМ и больше НИЧЕМ! А иногда и мерзко, когда видишь то, на что идут эти люди ради обладания ЭТИМ!

[Поговорим об РПЦ]

Ангел Смерти,очень много и не по делу филосовствуете.

Храм в Епифани активно восстанавливается,а так же множество других древних храмов(по дороге в район Куликова поля я насчитала 5).Восстанавливается он в-основном на пожертвования,поэтому так и долго.

Ну не так активно (судя по внешнему облику) он "восстанавливаются", как они строятся в других местах!

Вы как считали храмы, можно я тоже посчитаю?!

 

Честно говоря, о верующих коммунистах я не готов с Вами дискутировать, т.к. в моем представлении в Советской России коммунизм был заменой религии, причем, в связи с тем что большинство активных деятелей были выходцами из семей принадлежавших христианству, то в большей степени религия коммунизм была религией антихристианства, но с практически полным, не на первых порах, а начиная с 30-х годов, копированием законов и методов РПЦ.

Есть теория, а есть практика! У нас был такой коммунизм...

Спасибо Вам за участие в разрешения для меня данной загадки. Единственное что я подозреваю, что данная тематика больше раздута не сектами, а антиглобалистами. И есть подозрение, что РПЦ попалось в сети расставленные антиглобалистами.

Как говорит один немецкий товарищ: "Церковь всегда подстраивалась под "модные тенденции в обществе" и меняла свою идеологию под общество".

Нас стращают концом света, антихристом - это всегда было "модно" в обществе, а сейчас очередной период "популярности" этой темы.

Меня, кстати к вопросу о числах и прочих вещах, постигла та же участь, что и Вас - не хотят на православных форумах и пр. формах прямого общения говорить по интересующему НАС вопросу. :death: